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Chat - Kmare / Re:Deviazione di rotta verso il vento

« Ultimo post da francesca gastaldi il Agosto 08, 2017, 04:39:52 pm »

Si e' vero che la corrente non viene sempre nella stessa direzione del vento ma non e' pero' in questo caso che il kayak orza. Comunque a parte il fatto di usare il timone o lo skeg per ovviare al fatto che la barca orzi non ho letto risposta al quesito fatto da marittimo e cioe' perche' tecnicamente orza. Ricordo che si e' preso per assunto un kayak senza timone e senza skeg.
Francesca Gastaldi

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Chat - Kmare / Re:Deviazione di rotta verso il vento

« Ultimo post da Marco Alberti il Agosto 08, 2017, 11:27:17 am »

E' un vero piacere leggere queste dissertazioni marinaresche ! Sembra quasi di stare in kayak mentre discorri pagaiando fianco a fianco ... 
Quoto tutto quanto detto da Ferrario, anch'io come lui ho passato una vita senza timone, si può fare e come dice Lipizer si impara a pagaiare senza. Specie se inizi dal torrente ...
Io ho fatto trekking invernale senza timone anche nel campo dove il maestrale è padrone e ti frusta con le sue sferzate che accelerano schizzando tra le isole, ma che fatica ! Ero più giovane ... poi finalmente qualche anno fa - merito anche di una lunga conversazione con Alessandrini - ho capito : il timone in kayak non serve per girare, serve per andare diritti quando il vento ti da noia.
Da allora la mia vita in mare è cambiata in meglio, se il vento mi disturba, lo calo: pagaio meglio e faccio più strada, mi diverto di più, mi stanco e ... mi preoccupo di meno.

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Chat - Kmare / Re:Deviazione di rotta verso il vento

« Ultimo post da Marco Lipizer il Agosto 08, 2017, 11:00:32 am »

La qualità di un kayak di essere poggiero od orziero dipende dalle caratteristiche del kayak stesso. La maggior parte sono orzieri, ma alcuni sono poggieri. Un kayak orziero risulta, comunque più sicuro, perchè in caso di necessità ci permette di metterci prua al vento che risulta l'andatura più sicura.
Tramutando dal vocabolario velico, la qualità di ruotarsi al vento dipende dalle componenti di spinta sul centro di deriva e sul centro velico. Nel nostro caso il centro velico è rappresentato dal corpo del pagaiatore e dalla resistenza della coperta. Il centro di deriva è rappresentato dalle chiglia di prua e poppa e da quanto affondano in acqua.
Per modificare la tendenza orziera/poggiera, si può, mentre si pagaia, provare a spostare il corpo in avanti o indietro. In questo modo si sposteranno le componenti del centro velico e di spinta. Con il corpo verso avanti si avrà un andameno meno orziero, mentre con il corpo indietro si avrà l'effetto contrario.
Sono d'accordo con Marco Ferrario che un timone risolve la maggior parte dei problemi e quindi io ne consiglio l'utilizzo. Un kayak è facilmente governabile senza, ma in caso di vento forte, l'utilizzo del timone aiuta a contrastare l'ozata/poggiata. Agli allievi del miei corsi insegno a fare a meno del timone (avendoli eliminati fisaicamente da tutti i kayak che uso) ma poi ne consiglio l'acquisto per le imbarcazioni personali.

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Chat - Kmare / Re:Deviazione di rotta verso il vento

« Ultimo post da marco ferrario (eko) il Agosto 08, 2017, 09:15:00 am »

Il timone può invece stare a poppa, ma se dovrà correggere la deviazione di rotta (orziera o poggera che sia) agirà inevitabilmente anche da freno.

Ovvio.
Come è altrettanto ovvio che quando timoni di pagaia, anzichè di timone, sei ancora più lento in quanto non puoi dedicarti come dovresti alla pagaiata di propulsione, impegnato come sei nella timonata di pagaia.
Perciō la navigazione timonando di pagaia è meno efficace della pagaiata con timonata di timone e anche meno sicura, meno precisa e ovviamente meno veloce, anche se potrebbe essere più divertente.

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Chat - Kmare / Re:Deviazione di rotta verso il vento

« Ultimo post da marittimo il Agosto 08, 2017, 06:48:27 am »

Grazie per gli interventi.

Sinceramente non sapevo di kayak poggeri. Ovviamente parlo di kdm senza timone e senza lama di deriva, ma solo chigliati a prua e a poppa.
In ogni caso anche questa rappresenta una deviazione di rotta causata dal vento e mi piacerebbe capirne la ragione.
Avrei però qualche dubbio sull'efficacia di una lama di deriva a poppa. La logica mi suggerirebbe di metterla a prua, perché è questa che scade sottovento.
Il timone può invece stare a poppa, ma se dovrà correggere la deviazione di rotta (orziera o poggera che sia) agirà inevitabilmente anche da freno.

Francesca
Le barche in rada si dispongono prua al vento quando l'ancora è fissata a prua. Se fissi l'ancora a poppa, allora sarà questa che si esporrà al vento.
Vento e corrente non sempre provengono dalla stessa direzione. A volte sono contrari l'uno all'altra e ciò aumenta altezza e ripidità delle onde che ovviamente influiscono anche loro sulla stabilità di rotta di una canoa.
Lo scarroccio non è mai eliminabile del tutto. Al massimo puoi contenerlo con un buon piano di deriva, la cui efficacia dipende molto dalla sua profondità e dalla velocità di navigazione. Inclinare (o sbandare) lo scafo modifica solo i volumi immersi (c.d. opera viva) rendendoli asimmetrici e provocando una deviazione di rotta verso il lato opposto all'inclinazione (è una tecnica che uso sempre anch'io per correggere la deviazione di rotta causata dal vento o da altri fattori tipo le onde prese al giardinetto o al mascone).

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Chat - Kmare / Re:Deviazione di rotta verso il vento

« Ultimo post da marco ferrario (eko) il Agosto 07, 2017, 04:37:09 pm »

Un kayak che prende vento laterale va prua al vento? Dai miei ricordi, con vento laterale mi occorreva pagaiare terribilmente sottovento per non poggiare (poppa al vento) inevitabilmente. Ma forse ormai sono condizionato dal sup anche nei ricordi.
Comunque se il kayak ha il timone o lo skeg mi sembra impossibile che vada prua al vento.

Proprio così. Per oltre una dozzina di anni ho utilizzato diversi KDM non timonati e ho vissuto le stesse erperienze di Andrea.   La vita del kayaker è cambiata in meglio, molto in meglio, da quando utilizzo kayak ben timonati. Meno problemi col vento e con mare mosso, più fotografie e più belle, maggior velocitá e maggiore efficacia quando il meteo si fa più impegnativo. Insomma, per la mia prioritá di utilizzo del KDM, che è sopratutto escursionistica e trekking fotografico esplorativi di più giorni con bivacco, un buon KDM chigliato, pescante da prua a.poppa e ben timonato ha fatto la differenza.  .... e me la rido di gusto se alcuni affermano che il mio non è un vero kayak o che non so andare in kayak. 

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Chat - Kmare / Re:Deviazione di rotta verso il vento

« Ultimo post da francesca gastaldi il Agosto 07, 2017, 12:06:48 pm »

Ciao Marittimo, per quel che ho capito io tutte le barche orzano e cioe' tutte tendono a mettere la prua al vento. Se fai caso alle barche ormeggiate in rada sono tutte con la prua a vento. Kayak barche a vela e barche a motore. Il vento di traverso puo' essere di traverso puro o di mascone o di giardinetto. Mascone quando e' di traverso sulla prua, giardinetto quando e' di traverso sulla poppa. Due cose prendo in considerazione. Una che il vento non muove solo la barca ma anche l'acqua. Due che la l'anima pescante della barca, cioe' quella che reagisce al movimento dell'acqua,  varia a seconda del tipo di scafo ( scafo a v scafo planante). Assunto questo di solito in un kayak da mare fatto per navigare la parte della poppa pesca molto piu' della prua quindi sentira' molto di piu' la spinta della corrente. La prua invece e' piu' esposta all'aria perche' peaca meno quindi sentira' molto di piu' il vento. Quindi quello che secondo me va' valutato, oltre al vento,  e' da dove viene la corrente e che intensita' ha. Detto cio' anche in pesi poi avranno la loro influenza perche' a seconda di come saranno distribuiti aumenterenno o diminuiranno il risultato di queste forze. Dunque se io ho un vento di giardinetto avro' anche una corrente che arrivera' da quella direzione che mi spostera'' la poppa indirizzando per conseguenza la prua a destra se il giardinetto e' di destra a sinistra se ' di sinistra. Se avro' un mascone lo spostamento della prua sarà' piu' accentuato non solo per il vento ma anche perche' la poppa fara' da perno. In questo caso farei bene a caricare peso in prua. Il peso abbassa la prua e aumenta la parte pescante della stessa riducendo la superficie esposta al vento. Se infine ho un vento di traverso puro non dovrei avere rotazione della barca. Semmai avro' uno scarroccio. Per ovviare allo scarroccio busogna pagaiare con lo scafo inclinato Sopravento. Questo e' quanto ho capito detto terra terra. Ovviamente qualcuno potra' darti anche spiegazioni tecniche basate sulle leggi fisiche.
Spero di esserti stata utile.
Francesca Gastaldi

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Chat - Kmare / Re:Deviazione di rotta verso il vento

« Ultimo post da Andrea Ricci il Agosto 07, 2017, 08:33:37 am »

Un kayak che prende vento laterale va prua al vento? Dai miei ricordi, con vento laterale mi occorreva pagaiare terribilmente sottovento per non poggiare (poppa al vento) inevitabilmente. Ma forse ormai sono condizionato dal sup anche nei ricordi.
Comunque se il kayak ha il timone o lo skeg mi sembra impossibile che vada prua al vento.

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Chat / Re:Siccità, desertificazione e bacini artificiali.

« Ultimo post da Dani Ckfiumi il Agosto 05, 2017, 11:13:34 pm »

Maurizio, non ti vedo da anni, ma sei sempre il migliore. ;-)
Una sintesi perfetta della situazione reale con grandi spunti di riflessione in ogni direzione; i concetti espressi vanno sempre a colmare le aree "vuote" proprio come la piena dopo un periodo di siccità.

concordo pienamente con JC .... ( JC: non ricordo mi sia mai capitato in passato  )

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Chat / Re:Siccità, desertificazione e bacini artificiali.

« Ultimo post da Dani Ckfiumi il Agosto 05, 2017, 11:02:44 pm »

OH! ....  a me piacerebbe un sacco, per UNA VOLTA, passare un Agosto tranquillo.
Grazie della gentile collaborazione.


PS:
vi riporto un pezzo importante del regolamento del Forum
(si sa mai siate col cellulare e non riusciate a trovare la pagina intera):

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