Canoa cade dall'auto - incidente grave - tutti sotto processo

[marco ferrario (eko)]

Canoa cade dall'auto per rottura cinghie - incidente grave - ora sotto processo il conducente dell'auto, il distributore italiano delle cinghie, chi le aveva ordinate e chi le ha commercializzate.
http://m.iltirreno.gelocal.it/grosseto/cronaca/2018/01/20/news/la-canoa-cadde-dall-auto-via-al-processo-per-lesioni-1.16376421

[Vittorio Pongolini]

Bisogna che tutti sappiano legare le canoe e i kayak, come fanno moltissimi colleghi pagaiatori negli Stati Uniti e in Nuova Zelanda e per legare intendo dire usando le corde e facendo i nodi opportuni. Oltre che le certezze per le corde adottate - si usano i diametri di corde adatti in funzione delle tipologie di barche - queste hanno molti vantaggi. Tra i principali, non hanno cuciture che si alterano e rompono nel tempo e non vibrano con la velocità del mezzo, creando un effetto "cassa armonica" con il foro del pozzetto che accompagna il canoista/kayaker fino al termine del viaggio. Per non parlare della comodità di usare corde della lunghezza adatta, tagliate ad hoc dal proprietario. Certo, bisogna essere bravi a fare i nodi e sapere quali usare, ma basta un po' di pratica. Oltretutto fa molto "figo" legare le barche con le corde...

[Andrea Gangemi]

Bisogna che tutti sappiano legare le canoe e i kayak,

Fermo restando che hai perfettamente ragione, mi sembra di capire che l'origine dell'incidente sia da imputare a cinghie di qualita` scadente... che poi uno sia in grado di valutare la qualita` delle cinghie e` un altro paio di maniche.

[zocchi alessandro]

In effetti occorre una certa abilita’ per fissare le canoe con semplici ed efficaci corde, e probabilmante nel secolo scorso poteva anche essere considerato “figo” ma aime’ tempus fugit...
ora a termine di legge i carichi vanno fissati con cinghie idonee al loro peso e soprattutto riportanti l’omologazione CE, altro fattore importante e’ che non si debba eccedere con il peso la portata della barre portapacchi, anche queste rigorosamente omologate. I tetti stracarichi di canoe che spesso si vedono sono quindi molte volte a rischio. Normalmente le barre hanno una portata di 80 kg., limite che gia’ si supera caricando 4 kayak. Anche se esiste ancora una certa tolleranza da parte delle forze dell’ ordine, di certo la stessa tolleranza non vi sara’ da parte delle compagnie di assicurazione in caso di incidente. Il consiglio e’ quello di informarsi bene e non sottovalutare il problema.

[Vittorio Pongolini]

Potresti darmi gentilmente le coordinate della Legge o la Norma del Codice Stradale che obbliga ad usare le cinghie marcate CE sui portapacchi? Beninteso, non la Legge o Norma che obbliga a non caricare oltre gli 80 kg sui portapacchi i carichi - canoe e kayak compresi - che so esistere, ma proprio quella che dice che devi "cinghiare" i carichi sugli automezzi con cinghie marcate CE. Ti ringrazio per questo.
Inoltre ti dico che io sono passato dalle cinghie alle corde ormai da un paio di decenni perché mi sento molto più sicuro. Un po' come dire che sono passato dalla repubblica alla monarchia, dalla giacca d'acqua semistagna al k-way, dalla canoa in PET al Dyolen/VTR etc... Giovanni Soldini sta ottenendo il record del mondo sulla rotta Hong Kong-Londra con.. le corde, roba stratosferica per i materiali usati, che a noi non serve, ma è un esempio di uso delle corde vs le cinghie.
(Avevo già affrontato e dato consigli nel 2011 su questo argomento delle tecniche di legatura in un mio precedente intervento:
https://forum.ckfiumi.net/index.php/topic,3632.msg13297.html#msg13297 . E' un ottimo punto di riferimento per allenarsi a legare le canoe/kayak e sulla ulteriore pagina a link che porta al BWA ci sono molti esempi di nodi che uso correntemente)

[Giuseppe Coduri]

Le corde hanno il vantaggio di non fischiare quando prendono aria, ma, come si è detto, richiedono una minima perizia nel fare i nodi. Corde o cinghie che siano, per essere tranquilli, consiglio una certa ridondanza: due cime/cinghie davanti e due dietro. se poi vogliamo essere ancora più sicuri, scegliere vetture che abbiano le barre longitudinali (staccate dal tetto) sotto le quali far passare le corde. Si evita così il rischio di perdere il portapacchi, che sarà a questo punto trattenuto in sede anche dalle cinghie delle canoe. Va inoltre verificata bene, se non si hanno le barre di cui dicevo prima, la solidità dell'aggancio del portapacchi al tetto della macchina; è già capitato che saltasse via tutto.
Ciao.

[velapagaia]

L'unico sistema che vi ci dà la sicurezza assoluta del trasporto dei kayak è questo:
!) procurarsi un auto  che abbia il gancio di traino anteriore e posteriore in mancanza risolvere con il carrozziere.

2) procurarsi i due ganci relativi ( sfascia carrozze o carrozzieri)

3) legare tutti i kayak alle maniglie ai relativi ganci.

Le cime relative  essendo ben visibili sono sempre sotto il nostro controllo, il resto è fuorviante.

Poi naturalmente la solita procedura.
fine
p.s.


non c'entra nulla le corde o le fettuccine ne legare portapacchi all'auto perchè non si distacchi questo è tutto possibile che accada.

[marco ferrario (eko)]

Normalmente le barre hanno una portata di 80 kg.,

Ho comprato recentemente delle barre. Il produttore dichiara una portata 100 kg. per due barre. Si trovano abbastanza facilmente dai ricambisti.

[zocchi alessandro]

Queste sono alcune  fonti normative, c'e' una nuova direttiva CEE sul fissaggio dei carichi, cui gli agenti della Stradale da me interpellati qualche tempo fa mi hanno detto di fare riferimento, non esiste una proibizione esplicita dell'uso di corde, ma vista l'interpretazione piu' o meno soggettiva da parte delle forze dell'ordine e il costo non rilevante di un buon set di cinghie,  credo sia meglio non rischiare.
https://www.puntosicuro.it/sicurezza-sul-lavoro-C-1/settori-C-4/trasporti-magazzinaggio-C-27/la-sicurezza-del-carico-l-ancoraggio-del-carico-sui-veicoli-AR-13557/

[Vittorio Pongolini]

Dunque Alessandro, non mi/ci è sufficiente quanto riporti e non va bene perché devi portare dati certi per sostenere una tesi così importante per tutti.

L'ho guardata io la Direttiva 2014/47/ue, che si riferisce al fissaggio dei carichi, ma é espressamente per carichi su veicoli commerciali e andrà recepita dal 20 maggio 2018 dai paesi U.E.:

https://www.certifico.com/normazione/252-documenti-riservati-normazione/documenti-ue/2245-fissaggio-del-carico-la-nuova-direttiva-2014-47-ue-e-le-norme-tecniche

..ma non ci riguarda perché noi non abbiamo veicoli commerciali e dobbiamo riferirci sostanzialmente al Codice della Strada, art. 164:

http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-v-norme-di-comportamento/art-164-sistemazione-del-carico-sui-veicoli.html

...che è il solito che stabilisce la lunghezza massima dei 3/10 della lunghezza  etc... che è quasi più ammonitore che normatore. Inoltre, e questo avvalora la tesi di Marco, non ci sono limiti di carico per questo articolo 164, ma devono essere rispettati i limiti costruttivi  di carico del portapacchi, ovvero va letto lì sopra quanto deve essere il carico massimo trasportabile.

Quindi nessun obbligo a usare cinghie omologate CE per tutti (voi) e possibilità di usare corde anche per i carichi commerciali. Voi cinghi...ali...no, pardon, "cinghisti" andate pure avanti tranquilli - meglio dare un'occhiata alle cinghie della nonna - che io continuo ad usare le mie corde.

PS ho anch'io due cinghie da 4 mt nel baule...i miei scheletri nell'armadio, ma me le regalarono, non le comprai.
PPS posso continuare a usare la mia cinghia dei jeans non omologata tranquillamente...questa nuova legge mi stava facendo... cascare le braghe e rischiavo sanzioni.

[Lorenzo Molinari]

Nel corso degli anni più di un amico canoista ha perso il carico, soprattutto in autostrada, per fortuna senza conseguenze sulle persone.

Al di là che le cinghie siano omologate o che si usi una corda di sezione adeguata e che sia necessariamente una corda statica e non dinamica (ovvero non elastica), le corde e le cinghie devono essere sostituite:
-   per USURA visibile su una cinghia ma meno su una corda, in quanto micro-granelli di sabbia potrebbero penetrarvi è danneggiarla internamente in modo non visibile;
-   per DECADIMENTO non visibile dovuto all'esposizione ai raggi solari negli anni, che riduce sensibilmente la resistenza alla rottura (come alpinista ho assistito a prove di rottura di corde omologate esposte ai raggi ultravioletti e i risultati sono stati sconcertanti); non esiste una scadenza in anni, in quanto dipende dal tempo di esposizione al sole.
-   per DECADIMENTO non visibile dovuto al contatto con sostanze corrosive (basta anche una o due sole gocce), ad esempio quando si poggiamo corde o cinghie sull'asfalto sporco di olio di motore, di carburante o di detergenti, oppure quando vanno a contatto con batterie.
Per un alpinista queste sono cose ovvie, perché l’alpinista lega alla corda la propria vita e non una canoa, ma se pensiamo che la vita di altre persone lungo la strada può dipendere dalla corda o cinghia con cui leghiamo la canoa, dovremmo porre la medesima attenzione e prudenza.

Buona regola:
- impiegare portapacchi adeguati, caricati con un peso inferiore alla portata (considerando anche che in caso di temporale le canoe potrebbero riempirsi d'acqua) e che dispongano di un solido ed efficace sistema di fissaggio, adeguato alle caratteristiche della vettura;
- legare con DUE corde o cinghie ciascuna canoa o non più di due canoe appaiate;
- sostituire cinghie e corde usurate o apparentemente in buono stato ma vecchie;
- appoggiare e riporre sempre corde e cinghie in luoghi puliti;
- fissare le punte delle canoe mediante corde o cinghie anche hai ganci di traino;
- porre il cartello in caso di carico sporgente, senza che questo diventi un ulteriore pericolo per chi ci segue;
- dopo qualche chilometro ricontrollare le legature, in quanto potrebbero essersi assestate e quindi smollate.
- viaggiare ben al di sotto dei limiti di velocità consentita, cosa che purtroppo molti miei amici non fanno, dimenticando che: un'auto a pieno carico con passeggeri, canoe e bagaglio richiede spazio di arresto assai maggiori e che la capacità di tenuta di strada si riduce notevolmente;
- inoltre i consumi di carburante crescono esponenzialmente all'incremento del carico e alla riduzione della aerodinamicità. Se ci poniamo come portatori di uno stile di vita più sostenibile, dovremmo almeno viaggiare in autostrada non oltre i 100 km/h, tanto il fiume o il mare che vogliamo raggiungere non scappa.
- in caso di perdita del carico viaggiare in corsia di sorpasso in autostrada (tipico dei miei amici che viaggiano costantemente a 130 km/h) è molto più pericoloso per gli altri che viaggiare sulla corsia di destra.

[Sergione]

C'è un app su Google play che si chiama Nodi dei vigili del fuoco io l'ho installata per imparare l'utilizzo dei nodi in diverse situazioni

[marittimo]

Alcune misure di sicurezza da impiegare indipendentemente dalla qualità (TOP, scadente o da buttare) delle cinghie e corde che si usano per fissare la canoa al portapacchi (su lunghe percorrenze o su tratti autostradali):
1) legare le estremità della canoa (prua e poppa) alla parte anteriore (con l’apposito golfare per il traino che normalmente si trova nel kit della ruota di scorta) e posteriore dell’auto (anche qui c’è l’apposita predisposizione). Usare (possibilmente) corde non trovate dentro un cassonetto;
2) legare la canoa facendo passare due corde (anche queste non trovate dentro un cassonetto) attraverso i finestrini (anteriori e posteriori) dell’auto. Ovviamente questo accorgimento è difficile da realizzare in pieno inverno.
Per "corde" non intendo lo spago, ma qualcosa che abbia almeno 5 o 6 mm di diametro (nelle ferramenta costa circa 30-40 cent. al metro).
Queste misure precauzionali servono anche a prevenire un eventuale distacco del portapacchi dal tetto della macchina (a qualcuno è successo)

[Sirius77]

Nella mia 30ennale esperienza di movimentazione di Canoe a uso club, agonistico, e commerciale ne ho viste di cotte e di crude. Perdere una canoa per strada oggettivamente non è un'accadimento raro, se va bene si ammacca la macchina e la canoa, se va male le conseguenze come nel post possono essere gravi o ancor peggio mortali.
Oltre le buone regole già dette, io suggerisco anche di:
1- controllare le canoe ogni 100 km di strada, velocità massima 110, soprattutto con 4 canoe sul tetto.
2- fare attenzione se piove o comunque se sono bagnate e legate male aumenta la possibilità di perdita del carico
3- Anch'io tendo a legare le canoe con un punto fisso all'interno della macchina, soprattutto se faccio molta strada, interno sedile e longherone a maniglia del finestrino, cade ma almeno ti rimane attaccata.
4- il portapacchi a t, aumenta molto la sicurezza soprattutto con più barche. La classica gondola, sinceramente non la utilizzo.
5- Non uso elastici e corde, preferisco le cinghie (da cambiare dopo 2-3 anni, anche se buone tendono a perdere di sicurezza)
6- Essere certi di caricare bene, nelle fasi di legatura essere concentrato, mi è capitato dopo 8 ore in fiume o comunque tre giorni di trasferta di non legare bene
7- non far legare a corsisti, neofiti, ed insegnare a fine corso come si lega un kayak.
8- verificare spesso il serraggio del portapacchi, sembra stupido ma con vibrazioni anche i portapacchi più costosi tendono a mollare dopo un pò di tempo.
9- considerare il peso massimo delle canoe, le canoe canadesi, ma anche sit-on top o fluviali di spessore pesano e con più barche più volte si arriva ai 100kg cumulativi.
10-Se possibile fare degli incastri tra i Kayak al fine di renderli più stabili, di solito testa e coda, ma dipende dalle geometrie e tipi di Kayak.
11- Sul cartello di fuori sagoma non mi esprimo, ho sempre macchine lunghe e non mi è mai servito

Sono sincero mi è capitato di perdere canoe per strada, fortunatamente è andata bene ma da quel giorno cerco di stare sempre più attento.

Sirio

www.scuolakayakfriuli.com

[Vittorio Pongolini]

Vi mando due immagini eloquenti, con un sistema americano, per fissare kayak e canoe in punta. E' tanto logico quanto banale e serve per tutte le auto attuali che non hanno sistemi di fissaggio che consentano di legare la punta della canoa in modo tale che non subisca strappi in caso di rottura delle cinghie o corde sulle barre con perdita del carico in velocità. Ovviamente serve sia per i kayak da mare che per canoe da torrente che, soprattutto, per canadesi. L'utilità e l'efficacia crescono con l'aumentare del carico, in peso e volume. Inutile spiegare come vada tirata fuori la fettuccia all'uopo nonché rimessa dentro. Io ne ho due, una per lato dell'auto. Legatele in punta, mi raccomando, soprattutto per percorsi lunghi! Quante ne ho viste volare in cinquant'anni di canoa...

[Sirius77]

Il sistema è in commercio, se si puoi girare il link mi piacerebbe provarle. Cmq ottima soluzione

[Vittorio Pongolini]

Certo, non l'ho inventato io. Ma forse l'ho usato tra i primi qui. Ecco un primo video:
https://www.youtube.com/watch?v=kbScWyAUxC4

Poi vendono  in USA (da noi, mai visti) dei pistolotti amovibili molto simili che rimangono bloccati con la chiusura del cofano. Secondo video:
https://www.youtube.com/watch?v=ZYsgSHjl4ug  (si vedono nei primissimi secondi del video)

Poi ci sono altri video. Basta scrivere "How to tie down your canoe on your roof rack" o simili richieste su Google e ne escono tanti.