Forum nuovo e vecchio newsgroup

[Flavio di CKI]

Inoltro il messaggio che è stato inviato da andrea alla vecchia lista.


Da: andrea RICCI <andrearicci@libero.it>
Data: Mer 30 Gen 2008 12:24 am
Oggetto: [Fwd: [discesadeltevere] messaggio per gli (ex) utenti di CKI]    ar_canoa
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per conoscenza, visto che sto ricevendo messaggi di solidarietà
andrea ricci

-------- Original Message --------
Subject: [discesadeltevere] messaggio per gli (ex) utenti di CKI
Date: Mon, 28 Jan 2008 17:25:44 +0100
From: andrea RICCI <andrearicci@libero.it>
Reply-To: discesadeltevere@yahoogroups.com
To: dit yahoo <discesadeltevere@yahoogroups.com>

ero iscritto a CKI dal 2000.
non solo mi ero molto affezionato ad esso, ma ritengo che
sia stato il maggior veicolo di
diffusione di idee sullo sport della canoa in Italia dalla
sua nascita.
gestito bene, di facile utilizzo, scontava la inevitabile
proliferazione di discussioni e di
polemiche, poco male, d'altronde come evitarle se non
gettando il bambino con l'acqua sporca?

...

è stato gettato il bambino con l'acqua sporca.
oggi il fondatore di CKI ha comunicato ufficialmente che CKI
è morto.
lui dice che è rinato sotto altra forma.
sono andato a ricercare l'altra forma: ho trovato quelle
orripilanti pagine web piene di forum,
post, discussioni, entra qui, registrati là, cambia profilo,
entra nella discussione, RSS, ICQ,
resta collegato, e vaffanculo a tutte 'ste maledette trovate
per cercare di incollarti al computer
tutto il giorno per stare a vedere chi scrive cosa.
prima perdevo neanche 30 secondi al giorno per cancellare i
messaggi che non mi interessavano.
oggi dovrei sprecare le ore tra accessi, esplorazioni di
labirinti nei root e nei thread delle
discussioni per capire chi dice cosa e a chi.
non sono manco riuscito a mandare un messaggio e mi sono
cancellato subito.

sono molto arrabbiato con i fondatori e moderatori di CKI:
come tutte le cose che nascono e hanno
successo, esse dovrebbero essere considerate dai loro padri
fondatori non più nella loro disponibilità.
come un figlio, che oggi è stato ucciso.
scusate se me la prendo così, forse sto scrivendo a me stesso.

allora io, da fondatore di questo gruppo discesadeltevere,
con quasi 250 iscritti, vi dico che da
oggi raccogliamo, seppure in parte, l'eredità di CKI: quello
che avreste voluto scrivere alla
comunità di canoisti raccolta sotto CKI e che da oggi non
trovate più il modo di esprimere,
scrivetelo a discesadeltevere@yahoogroups.it

qui non troveranno posto tutti: non ci sarà ad esempio posto
per polemiche tra federazioni o per
avventure estreme.
per il resto, "moderatamente", "con moderazione", questa
casa accoglierà gli orfani di CKI che
ancora vogliono parlare al mondo unito della canoa italiana,
fiume, lago, mare, mercatino
dell'usato e del nuovo, materiali, proposte, raduni, percorsi.

i moderatori (discesadeltevere-owner@yahoogroups.com) Ino
Cum e il sottoscritto faranno del loro
meglio per evitare il proliferare di messaggi di scarso
interesse.

passate parola

--
andrea RICCI
tel +39 33 98 80 83 12
fax +39 06 62 27 67 51
e-mail andrearicci@libero.it
skype skypeandrearicci
blog andricci.blog.tiscali.it

[Mauro]

cambiare abitudini sembra la cosa più difficile che si può chiedere ad una persona
e la cosa che spesso provoca un'alzata di scudi spero inutile e che mi rattrista

caro andrea
mi spiace te la pigli così a cuore.
- ritengo che il nuovo forum ha 10 marce in più rispetto al gruppo yahoo
- permette meno lavoro e un maggior controllo da parte degli amministratori
- anche agli utenti risparmia molto lavoro: ti evita di guardare 100 mail quando te ne interessano solo 3 o 4
- tiene il segno di ciò che hai letto e ciò che non hai letto semplicemente facendo il login
- se non puoi rinunciare alle mail ti consente di avere un digest giornaliero con tutti gli interventi in questo senso è uguale a cki yahoogroup

[Philippe Devanneaux]

cambiare abitudini sembra la cosa più difficile che si può chiedere ad una persona
e la cosa che spesso provoca un'alzata di scudi spero inutile e che mi rattrista

caro andrea
mi spiace te la pigli così a cuore.
- ritengo che il nuovo forum ha 10 marce in più rispetto al gruppo yahoo
- permette meno lavoro e un maggior controllo da parte degli amministratori
- anche agli utenti risparmia molto lavoro: ti evita di guardare 100 mail quando te ne interessano solo 3 o 4
- tiene il segno di ciò che hai letto e ciò che non hai letto semplicemente facendo il login
- se non puoi rinunciare alle mail ti consente di avere un digest giornaliero con tutti gli interventi in questo senso è uguale a cki yahoogroup

Questa volta, Mauro sei stato più veloce di me nel fornire una risposta ad un messaggio importante. 
Non avrei saputo rispondere meglio di così.
Anche a me dispiace molto vedere gente fermarsi davanti al progresso.
In effetti questo forum è un grande passo avanti senza togliere niente al passato. Mi riferisco ai messaggi che venivano spediti via mail ai vari utenti di cki vecchio stile: questo forum offre anche questa possibilità (digest o per dirlo in italiano riepilogo giornaliero dei messaggi)
Non fatevi fermare dalle novità...soprattutto quando sono valide

[Marco Lascialfari]

Andrea ciao.
Non so se leggerai questo messaggio vista la tua repulsione verso la nuova versione di "CKI the next generation", ma mi piace pensare che, nonostante ciò che tu dici, ti resti un pizzico di curiosità e (prima o poi) ti capiti, magari per errore, di tornare a curiosare su questo Forum.

Ho letto, nei messaggi degli altri amici canoisti, parole di encomio per quanto fatto (molte) e anche qualche critica (in verità molto poche). Sarebbe da presuntuosi il solo pensare di essere perfetti.
Certamente anche questo nuovo strumento non soddisferà completamente le esigenze di tutti. Certamente ci sarà chi lo troverà migliori e chi, magari per qualche iniziale difficoltà o per qualche reale problema lo vedrà in maniera negativa.
Il migliorare lo strumento è il lavoro che sta impegnando quotidianamente i realizzatori del nuovo CKI. Per questo ben vengano suggerimenti e critiche costruttive.

Sono perciò letteralmente "basito" nel leggere quanta acredine sia contenuta nel tuo messaggio.

Ma il mio stupore è diminuito via via durante la lettura del tuo messaggio quando ho intravisto fra le righe un velato (non tanto) messaggio pubblicitario volto a raggranellare, sul tuo sito, un po' di lettori.

Per carità ! è legittimo che ognuno sia libero di farsi pubblicità come meglio crede ... ma non deligittimare/offendere quanto hanno fatto gli altri.

Se vuoi coltivare il tuo orto, fallo pure ... ma non parlar male (a titolo gratuito) del lavoro degli altri.


Un caro saluto, Marco

[stefano caprile CCN]

Mauro e Philippe hanno fornito una chiara risposta ai contenuti del messaggio di Ricci.
Io vorrei spendere due parole sulla forma.
Credo che la critica sia sempre lecita e costruttiva, perchè dà riscontro a chi ha lavorato, consentendo un miglioramento del prodotto.
Però, quando si parla di persone che hanno speso GRATUITAMENTE il loro tempo per offrire un servizio GRATUITO agli appassionati di uno sport che amano, termini come "vaffanculo" "sono molto arrabbiato" ecc ecc le trovo totalmente inappropriate.
Forse il Sig Ricci non si rende bene conto del tempo, dei soldi e delle fatiche spese da chi si è offerto volontariamente per offrire questo servizio.

[Ino]

Ricci ha sbagliato a formulare quelle critiche a chi tanto fà per la canoa. 
Per quanto mi riguarda io sono stato coinvolto senza essere stato interpellato, e ciò mi ha creato molto fastidio.
Il forum deve andare avanti.
Ino

[Flavio di CKI]

Scusate se intervengo solo ora ma il lavoro mi assilla.

Per abituarsi a un nuovo forum ci vuole un certo tempo, su yahoogruppi ricevevo continuamente messaggi di utenti con problemi, qui bene o male quasi tutti sono riusciti a registrarsi e loggarsi.

Provate provate provate.

Come per le elezioni non sapremo mai se è meglio il proporzionale, il maggioritario, le lelezionmi alla tedesca, alla spagnola ecc.

Noi abbiamo scelto il forum "alla francese", e in Francia funziona da ormai un decennio.

[Mauro]

io conto che ci ripensi, con la calma e lo accoglieremo tutti a braccia aperte 
amo la discesa del tevere e quello che fa e ha fatto e ci fa piacere averlo qui 

[carlo cereda CFM]

per me il nuovo forum funziona bene, magari all'inizio bisogna perdere un po di tempo a far delle prove, ma poi ci si abitua bene, lo trovo anche meno formale ovvero alcuni amici canoisti avevano timore a scrivere su CKI perchè ritenevano di non avere argomenti così importanti per tutti, invece ora  puoi aprire il tuo argomento bello o brutto che sia.
Carino poter mettere foto.

L'unica pecca che trovo è che il messaggio più recente si trova nell'ultima pagine e non subito in testa, questo forse può trarre in inganno.

O forse sbaglio io.

ciao carlo cereda

[Flavio di CKI]

L'unica pecca che trovo è che il messaggio più recente si trova nell'ultima pagine e non subito in testa, questo forse può trarre in inganno.  O forse sbaglio io.

Ciao Carlo,
puoi modificare l'opzione con l'ordinamenteo dei messaggi nel tuo profilo:
http://forum.ckfiumi.net/index.php?action=profile
nelle opzioni del menu a sinistra.

[Mauro]

http://forum.ckfiumi.net/index.php?action=profile;sa=theme

credo che Flavio si riferisca a questi (erano sfuggiti pure a me  ):

• Visualizza le discussioni più recenti nella parte superiore della pagina
  
• Visualizza i messaggi privati più recenti nella parte superiore della pagina

[Massimo Delledonne]

Ragazzi,

come tutte le cose piu' potenti e' un pochetto piu' complicato, ma dopo poco ci si abitua

Ehi.. siamo o non siamo canoisti? Ogni volta che cambiamo canoa ci mettiamo un po' ad abituarci, a prenderci su la mano, o no?

In diversi ci abbiamo smanettato qualche settimana prima di proporre se lanciarlo o no, e visti pregi/difetti del vecchio e del nuovo abbiamo votato per il nuovo

E' come cambiare il telefonino .. quando si compra il nuovo ci si lamenta che si deve imparare ad usarlo, ma dopo qualche gg difficilmente si tornerebbe ad usare quello vecchio

Abbiate fede!

ciao

Massimo

[Mauro]

e c'è sempre stata l'infinita disponibilità di flavio e collaboratori tutti questi anni
che ... giorno dopo giorno hanno corretto, reinviato, postato su cki yahoo, hanno assistito molti
un lavoro enorme
e ... che continuano a farlo
che dire ... sola la passione ... o la coca come direbbe gigi g. 
io credo che qualche credito da parte nostra se lo siano guadagnato
e qualche spizzico di ns. attenzione/tempo

iscrivetevi, su dai che aspettate 
partecipate !

[stefano caprile CCN]

Caro Ricci,
hai cambiato idea, o la tua è solamente mancanza di coerenza???
Una cosa è certa. Il rispetto per chi lavora sodo e GRATIS per aiutare i canoisti italiani a tenersi in contatto non fa parte della tua cultura.
Copio incollo il TUO messaggio nr:

http://it.groups.yahoo.com/group/canoakayakitalia/message/1096?threaded=1&l=1

inviato il  16/11/99, sul forum CKI.
Cordiali saluti,

Stefano Caprile - CCN
_____________________________________________________________

Tra l'affollamento di interventi su temi sterili e inutili (ma il canoista che
fa la cacca nel fiume inquina o no? e tra un po', ma
la canoa è maschio o femmina?) 2 interventi seri e importanti, quelli di Antonio
Piro e di Claudio Schermi, arrivano nella stessa
giornata. Sono 2 interventi che spero - complici i moderatori - rilanceranno ed
eleveranno un po' il tono di questa lista alla quale
sono ormai affezionato. Anch'io penso - come denuncia Schermi - che molti
canoisti la cui opinione piacerebbe e meriterebbe sentire
si defilano e non si può biasimarli. Nessuno ha tempo da perdere e se il livello
generale della conversazione e i temi in
discussione per la maggiore sulla lista sono quelli attuali prima o poi ci si
assenta.
Se si scorrono gli interventi passati, si trovano interessanti stimoli fatti -
ad esempio - da Stefano Carpita, da Paolo Emili, da
Mario Carminati, da Salvatore Schillaci e già in passato da Antonio Piro e da
Claudio Schermi.
Nel frattempo è arrivata la mail di Carlo Montani e sono d'accordo con lui. Le
"stanze" proposte da Schermi (che non so poi
tecnicamente come funzionano) sono interessanti, ma nel nostro caso isolerebbero
quei pochi che ci entrano trasformandosi in
discussioni tecniche da addetti ai lavori e di tipo elitario ("chi non capisce
per favore non intervenga!").
Vi invito senza modestia a rileggere la mia proposta, già fatta il 1 luglio a
questa lista, per creare facilmente "stanze" gestite
da noi stessi con il nostro programma di posta elettronica e senza disturbare
ulteriormente i moderatori.
Propongo perciò alcune "stanze" da inserire come prima parola dell'oggetto del
messaggio, facendo attenzione a scrivere la "stanza"
come parola unica!

CANOAPOLO per messaggi riguardanti la canoa polo
CANOARODEO per messaggi riguardanti la canoa rodeo
CANOADRAGONBOAT per messaggi riguardanti il dragon boat
CANOACOMPROVENDO per messaggi riguardanti la compravendita
CANOACONSIGLI per la richiesta di consigli
CANOARAPPORTI per la presentazione di rapporti di viaggio
CANOASICUREZZA per questioni riguardanti la sicurezza
CANOASCUOLE per questioni organizzative, legislative e fiscali riguardanti le
scuole di canoa
CANOAGARE per annunci di gare federali non riconducibili a capitoli sopra
CANOAINTERNAZIONALE per annunci di attività all'estero
CANOACALENDARIO per annunci di raduni in calendario
CANOAAPPELLI per appelli riguardanti il mondo della canoa
CANOADISCUSSIONI per riportare in questa stanza le discussioni iniziate altrove
e che magari annoiano il gruppo
CANOALISTA per annunci generali riguardanti la lista, come questo

Con questo sistema ognuno imposta il proprio programma per scaricare solo i
messaggi delle "stanze" che interessano e fare degli
altri messaggi quello che vuole. I nuovi iscritti verranno edotti dal moderatore
che inoltre periodicamente invierà a tutti l'elenco
aggiornato delle "stanze". Sul perché scrivere le "stanze" in questo modo -
apparentemente complicato - leggere sotto il mio vecchio
messaggio.
Faccio notare che automaticamente siamo iscritti alla lista e quindi a tutte le
"stanze". Per escluderci da una "stanza" determinata
che non ci interessa c'è bisogno di un "atto di esclusione" da parte nostra.
Questo è importante, rispetto ad una proposta che
presupponga un "atto di iscrizione". In altre parole, e ricorrendo ad una
metafora, secondo la mia proposta è come se con il
telecomando vedo tutti i programmi televisivi che ci sono e poi scelgo quali non
vedere durante la serata. Secondo la proposta di
iscrizione invece, si decide a priori che nella serata si vedrà solo, che so,
Rai1 e non si saprà quindi che succede altrove.

Scusate se non sono riuscito ad essere più breve.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
andrea RICCI
GSM +39.329.6130713
E-mail andrearicci@libero.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

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[carlo cereda CFM]

anch'io non capisco, ma il nuovo forum lo trovi complicato (difficoltà di accesso, lettura ec.. ) o insignificante ? La tua proposta mi senbra ancora più complicata, non basta con un click attivare il filtro o aprire una discussione mirata. Il forum è nuovo  e  va anche tarato.

Il mondo della canoa lo sappiamo è molto variegato, c'è il canoista alla prima discesa che vuole parlare di come fare pipì con la muta addosso e l'atleta che vuole parlare di tecnica per le olimpiadi.
Nel vecchio forum magari non avrebbero avuto posto, qui si.

Non vedo proprio qual'è il problema.

ciao carlo