Centro Federale di canoa fluviale

[nellokayak]

All'assemblea federale, tenutasi per rinnovare il Consiglio Federale, abbiamo più volte sentito parlare del Centro Federale di Castel Ganolfo, sui progetti, sulle beghe, sulla gestione, sugli investimenti passati e futuri.
Non credete che sarebbe ora di pensare o meglio progettare/adottare un Centro Federale per l'attività fluviale. E' noto  a tutti, che da anni si spendono parecchio dei fondi (pochi) assegnati all'acqua mossa, per organizzare i raduni ed i test presso le strutture private societarie e spesso in quelle della Forestale a Valstagna. 
Forse proprio Valstagna, per le sue caratteristiche, a tutti conosciute, potrebbe diventare sede di un Centro Federale acqua mossa.
Cosa ne pensate?
Nello Ricciardi

[Skillo]

Ciao Nello e ben trovato anche qui 
Io sono dell'idea che sarebbe meglio fare piccoli centri appoggiandosi a realtà pre-esistenti e fornire agli atleti interessati supporti più specifici e decentrati. Tali centri potrebbero essere individuati in località che abbiano da offrire percorsi adeguati, supporto logistico e personale tecnico preparato e disponibile.
Certo, con un solo centro abbatteresti forse i costi federali, ma come potresti gestire agilmente tutte le categorie e le specialità?
Io potrei venire da te per far fare, chessò, buon k1 discesa e tu potresti venire a Torino per far fare qualcosa tipo canadese slalom o kf slalom
I k1 sl li mandiamo a Valstagna, i c2 disce a Merano e via così.
Tutto ciò senza schematizzarci troppo in modo da poter sfruttare alla bisogna tutti i campi e tutti i tipi di acqua disponibili.
Un saluto

[nellokayak]

Ciao Skillo. E' verissimo quello che tu dici. Però in qualche modo è già stato fatto, con l'avvento dei Centri di riferimento di specialità. Per adesso hanno solo iniziato, qualcuno più, qualcuno meno a fare qualche cosina, poi funzioneranno, credo, come dici tu. Ciò non toglie che manca un Centro Unico di riferimento, come avviene in tutti gli sport. Un centro dove si faccia programmazione, scuola, tecnica, test e quant'altro per tutte le categorie. Un centro dotato, a similitudine di Castelgandolfo di attrezzature locali, foresterie, sale multimediali e quant'altro adeguato a formare e mantenere più a lungo i nostri Campioni.

Nello

[Emanuele]

Ciao Nello, Ciao Skillo
Mi sono registrato solo ora e ho trovato le vostre interessanti proposte.
Sicuramente nei prossimi 5 anni i Centri di Riferimento e e Poli di specializzazione dovranno essere sviluppati, migliorati ed auitati a crescere per rispondere alle necessità dei club.
L'idea di un centro federale per la fluviale è sicuramente un obbiettivo e credo sarebbe fantastico realizzarlo con un impianto artificiale... ma non è facile e sapete bene che da tre anni ci stiamo lavorando con grande impegno . Sapete quanto costa realizzare un impianto artificiale con un centro come Castelgandolfo?
Ci vediamo sui campi gara.
Emanuele

Ciao Skillo. E' verissimo quello che tu dici. Però in qualche modo è già stato fatto, con l'avvento dei Centri di riferimento di specialità. Per adesso hanno solo iniziato, qualcuno più, qualcuno meno a fare qualche cosina, poi funzioneranno, credo, come dici tu. Ciò non toglie che manca un Centro Unico di riferimento, come avviene in tutti gli sport. Un centro dove si faccia programmazione, scuola, tecnica, test e quant'altro per tutte le categorie. Un centro dotato, a similitudine di Castelgandolfo di attrezzature locali, foresterie, sale multimediali e quant'altro adeguato a formare e mantenere più a lungo i nostri Campioni.

Nello

[nellokayak]

L'idea di un centro federale per la fluviale è sicuramente un obbiettivo e credo sarebbe fantastico realizzarlo con un impianto artificiale... ma non è facile e sapete bene che da tre anni ci stiamo lavorando con grande impegno . Sapete quanto costa realizzare un impianto artificiale con un centro come Castelgandolfo?
Ci vediamo sui campi gara.
Emanuele

Hai ragione anche tu Emanuele, a chi non piacerebbe un impianto artificiale (magari!!!), con annesso servizi e quant'altro. Paradiso per i canoisti Wild water!!
Ma se non posso costruirmi un "grattacielo domani, intanto mi costruisco un appartamento dove stare almeno al coperto oggi" .
La stagione agonstica incombe (meno male).
Nello

[nikemerlino]

Credo che l'idea sia buona ma io non vedo solo l'utilità diciamo logistica.
Un grande centro deve avere strumenti utili altrimenti è uguale a tanti altri o a quello che già si fa.
Mi riferisco a un certo numero di videocamere per riprendere i settori,una sala di proiezione, un sistema di cronometraggio a settori automatico con fotocellule. Diversi software per comparare diversi atleti in diversi settori. Insomma aiuto tecnologico e non solo brande e pentole.
Noi italiani siamo fantastici, non abbiamo soldi per lo sport nè educativo nè agonistico, quasi tutto è basato sul volontariato, siamo incapace di organizzarci in gruppo, siamo egoisti , non abbiamo un'idea di nazione eppure siamo vincenti in tanti campi, un vero miracolo.
Al CNR, come programmatore, mi occupo di realtà virtuale ed anche di multimedialità, se serve una mano, caro Emanuele, per cercare e trovare soluzioni tecnologiche sono volontariamente a disposizione affinchè la tecnica dell'allenamento esca un po' dai meandri esoterici e diventi, sino a dove è possibile, una vera scienza.
Claudio

[Benassimax]

Io credo che anziche' spendere migliaia di Euro per costruire un centro di riferimento o utilizzare una sede fissa come centro federale fluviale, sia meglio conservare quei pochi soldi che abbiamo a disposizione ed investirli in raduni..raduni invernali e raduni pre-gara..non capisco perche' abbiamo la fortuna di ospitare un campionato del mondo in Italia e non siamo abbastanza furbi da sfruttare l'opportunita' organizzando settimane con la squadra nazionale ad Ivrea..in un percorso tra l'altro molto impegnativo.
ci ritroveremo all'ultimo a dover affrontare le stesse difficolta' alla pari dei nostri rivali stranieri..inoltre credo che
Il nostro sport dev'essere allenato sopratutto nell'addattabilita'
quindi credo che un atleta discesista abbia bisogno di continui spostamenti,di provare nuovi percorsi sempre dfferenti ,in modo da sviluppare la capacita' di adattamento e la tecnica giusta per affrontare diversi fiumi...
Benassi Maximilian

[nellokayak]

Per riprendere Claudio, direi che è chiaro che servono tutti i mezzi tecnologici da lui descritti (io li avevo accomunati nelle sale multimediali). Però tutti questi mezzi non possono essere portati in giro e serve, quindi, un posto idoneo dove poterli utililizzare e poi conservare. Quindi strutture idonee ai mezzi ad agli omini. Non è di solo pentole e brande che abbiamo bisogno, altrimenti non avrebbe senso Castelgandolfo.
Nell'unico Centro ederale che esiste non mi risulta che si mangia  si dorme solo, si lavora, si programma, si fanno test. Tutti noi sappiamo che quest'ultimi sono attendibili solo se si possono rieseguire nel tempo più vicino possibile alle stesse condizioni.
Per riprendere Max, devo dire che è un pò fuori tema.
Sicuramente quello che dici, Max, è sacrosanto. Ma forse andava aperto un'altro "Tema", quello dei raduni. Certo il male comune sono la mancanza di soldi. Però mentre la spesa per un centro Federale può essere vista come un investimento a lungo termine, l'altra è una spesa sicuramente inferiore, ma vede i suoi frutti più a brevi termini e solo per alcuni atleti. Il Centro federale è per tutti.

[Skillo]

Io, scusatemi, ma resto della mia idea: meglio tanti piccoli centri che uno grande. Nello slalom non c'è molto di sistematico, ripetitivo, fisso. Quello che si può studiare e schematizzare in una certa condizione non è più ripetibile in un altro campo di slalom. Trovo inutile creare un solo enorme centro di riferimento, mi pare polto più agile e gestibile un certo numero di piccoli e agili minicentri cui gli atleti possano liberamente fare riferimento.
Se si deve studiare qualcosa di veramente scientifico bastano l'acqua piatta di Castel Gandolfo e le sue palestre.
E poi, perdonatemi ancora ma, provo un po' di allergia verso le centralizzazioni esasperate e le ricerche dell' "Unico Grande Centro Panacea di Tutti i Mali" che tanto promettono e poi poco mantengono. Mi sanno tanto di cattedrali nel deserto.
Noi individualisti e geniali italiani abbiamo sempre fatto buone cose sfruttando al meglio il nostro cervello e la nostra determinazione e pur avendo pochissimi atleti spesso riusciamo a fare quello che altre Nazioni fanno con numeri di atleti molto superiori ai nostri. Evidentemente non siamo gli ultimi fessi nel Mondo e forse converrebbe esaltare il nostro sistema di lavoro "individualistico" piuttosto che cercare di uniformare troppo, schematizzare e selezionare.
All'opposto di questa mia visione ho in mente la Cina. Una Nazione che sta creando una squadra temibile partendo da ragionamenti pianificati a tavolino e scelte "a priori" basate su studi e ricerche internazionali. Trovate le migliori caratteristiche antropometriche e atletiche del "canoista ideale" hanno selezionato un grosso numero di atleti e atlete che, basta guardarli, sembrano fatti con lo stampo sia fisicamente che come modo di affrontare l'acqua. Sicuramente all'interno dei loro armadietti gli atleti hanno un loro clone pronto a sostituirli alla bisogna e anche su questo pungolo contano i loro allenatori.
In Cina un centro unico funzionerebbe bene e forse già funziona ora, da noi non vedo nè i numeri nè la mentalità adeguata (per fortuna).
Un saluto

[Mauro]

Ciao,
ho seguito la vostra discussione e volevo inserire una mia riflessione, non qualificata, nè come atleta e nemmeno come uno che segue le cose federali.

Secondo me:

I due punti di vista sono entrambi notevoli e si possono contemperare.

La mia senzazione è che serve elasticità e reattività, per rispondere al meglio in gara. Una preparazione troppo specifica o legata a un campo specifico rischia di diventare avulsa dalla realtà che poi si trova. Per questo va investito nella differenziazione dei campi di gara, nei raduni. Senza contare che questa mi pare sia anche la considerazione che proviene dalla voce "atleta" quindi esprime un'esigenza che conosce bene, se si vuole è una domanda di. Da tenere in debita considerazione.

La preparazione specifica però può far molto. Si possono studiare materiali, movimento e altro, gli esperti possono meglio di me descriverlo. In un centro unico si possono concentrare le risorse senza disperderle ed avere infine quindi un atrezzaggio tecnico migliore. Si possono anche concentrare risorse umane e di ricerca.  Se talvolta si vuole avere una marcia in più, dei segreti tecnici da scoprire, distribuire e tramandare agli atleti questo è quello su cui investire. Se vuoi cercare una preparazione specifica e ben assistita a prescindere dalle condizioni al contorno è a questa porta a cui bussare. Non sprechiamo le offerte di.

La percentuale di divisione delle risorse, se i soldi sono pochi ... allearsi, fare fronte comune e reperire risorse. La collaborazione dischiude nuovi orizzonti. Cercare di non spendere troppo nel centro unico e di investire anche nei raduni. Ingegnarsi come lo sanno fare bene gli italiani, essere vigili su eventuali sprechi e denunciarli.

La soluzione come molto spesso accade sta "in medium".

[maurizio bernasconi]

"Io credo che anziche' spendere migliaia di Euro per costruire un centro di riferimento o utilizzare una sede fissa come centro federale fluviale, sia meglio conservare quei pochi soldi che abbiamo a disposizione e investirli in raduni..raduni invernali e raduni pre-gara... non capisco perche' abbiamo la fortuna di ospitare un campionato del mondo in Italia e non siamo abbastanza furbi da sfruttare l'opportunita' organizzando settimane con la squadra nazionale ad Ivrea..." 
Maximilian Benassi è tra i favoriti ai mondiali di Ivrea. Ha fatto a tutti noi l'onore di esprimere un'opinione su un argomento dal quale traspare che a volte gli interessi degli atleti e gli interessi dei dirigenti, allenatori ecc non coincidono. Sarebbe utile sentire anche il parere di altri atleti, ma sembra incredibile che nessuno fra quelli che sono nella posizione di destinare i fondi in una direzione o nell'altra si senta in dovere di rispondere alle proposte precise di Max. Mi piacerebbe sapere, dopo oltre un mese dal messaggio di Max, se ci sarà un collegiale a Ivrea e anche qualche notizia sui lavori al percorso nel tratto artificiale. Già che ci siamo chiederei anche agli organizzatori qualche informazione sulla gara master e sulle selezioni dei vecchioni. Grazie. Maurizio

[Hansjoerg Mayr]

Ciao Maurizio,

In risposta a quanto scritto il 26.02.07 bastava entrare nel sito della F.I.C.K.  e leggere il programma attività discesa 2008, dove sono programmati tutti i raduni collegiali, anche quelli ad Ivrea. Tutto questo già da gennaio. Sempre su detto sito nelle news del 7.2.08 troverai le informazioni sui lavori fatti nel canale ad Ivrea. Quanto agli interessi degli atleti al 1. Consiglio del 18.1.08 è stata costituita per la prima volta una commissione atleti alla quale fa anche parte Max Benassi. Lo scopo è di dare più spazio alle opinioni e anche alle proposte degli atleti. 

Hansjörg Mayr
responsabile settore discesa e consigliere rappresentante degli atleti.

[Mauro]

- ACQUA MOSSA - Programma di Attività 2008  (inside zip: "Acqua Mossa - Programma attivita' DISCESA 2008.doc")

- Ivrea 7/2 (news)

- Commissione atleti (in  "01 - Elenco Delibere 191° Consiglio Federale - Roma, 19 gennaio 2008 (pdf)" )

Saluti.