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ziociccio

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gonfiabile o rigida
* il: Febbraio 23, 2015, 06:52:33 pm *
ciao a tutti,

sono nuovo. da una vita sogno una canoa per andare a mare dove abito io (catania). Ora che i figli sono grandicelli lo posso fare.

nel Decathlon della mia città ho visto una rigida (Bic sport Ouassou, monoposto, circa 300 euro) e una gonfiabile (zigar aps advance frame monoposto, circa 560 euro). Costa un pò meno la (sempre gonfiabile) zigar aps firefly (270 euro circa).

Non ho case a mare, quindi sarei orientato alla gonfiabile, così la porto dove voglio (magari posteggiare la macchina lontano dalla spiaggia, per esempio).

voi che ne pensate?

saluti

francesco

Otakar81

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #1 il: Febbraio 23, 2015, 09:50:36 pm *
Ciao Francesco  :D

Io lo scorso anno ho preso un kayak rigido... piccole dimensioni, paragonabile al bic sport che hai visto te (il koala, della rainbow).
Lo uso essenzialmente sul lago, qualche cosa spot su fiume, ma questa estate me lo sono portato giù ed ho avuto modo di usarlo al mare.
Che dire... kayak di queste dimensioni non sono propriamente "da mare", ma alla fine se non si hanno grosse pretese e si rimane a distanza di sicurezza, ci si diverte lo stesso  :)
Provato anche con mare abbastanza mosso, ed è stato uno spasso.
Si trasporta con facilità anche da soli (ho preso le schiume al decathlon... comodissime), e pur avendo il carrellino non ho mai dovuto usarlo: sono piccolino, ma a spalla si porta abbastanza agilmente per piccoli tratti.

Non sono esperto, ma in generale preferisco le soluzioni rigide... a patto di avere spazio per riporle, le trovo più comode (non devi star lì a gonfiare e sgonfiare ogni volta) e mi fanno sentire più sicuro.
Tendenzialmente dovrebbero poi soffrire meno il vento.

Il firefly ad occhio mi sembra davvero un giocattolino... a quel punto andrei sul bic, che pur essendo anche lui un giocattolino almeno è rigido.
E trattandosi di un kayak così piccolo, come detto si ripone e si trasporta in maniera ugualmente semplice.

L'advanced sembra un bel prodotto devo dire... anche se lì il prezzo sale parecchio... a quel punto (ma c'è sempre il discorso delle dimensioni...) ti consiglio di dare un occhio al RK500-1
Se non fosse che non ho dove metterlo a casa e che, andando in genere da solo, rischia di essere un po scomodo il caricamento/scaricamento, ci avrei già messo le mani sopra  ;D

Un consiglio: se non disdegni l'usato dagli un occhio.
Io il mio rainbow l'ho preso usato la scorsa estate, e francamente mi sono sorpreso di quanto mercato ci sia... tantissima offerta, tantissima richiesta... e trovi cose interessanti a buoni prezzi, se hai un po di pazienza.
Per dire, il bic si trova tranquillamente a 200€ in ottime condizioni.

Un saluto a te, alla splendida Catania e pure a Spinella ;D
G.Claudio dalla Ciociaria

ziociccio

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #2 il: Febbraio 24, 2015, 10:02:28 am *
grazie per le informazioni. utilissime.
ciao e a presto

missouri

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #3 il: Febbraio 25, 2015, 05:05:23 pm *
mmm.... guarda io parlo da profano, nel senso che in kayak ci sono sempre andato come passatempo ma non ho mai preso i tempi col cronometro nè calcolato le velocità medie col gps.

ho avuto una gonfiabile economica e ti dico con tutto il cuore di evitarla, va bene per far giocare i bambini in modo che non si allontanino troppo, ma non ci vai da nessuna parte. specialmente nel mare delle tue parti con vento ed onde.
ho provato anche una gonfiabile "seria" e le cose migliorano un pò, però era una grabner da 2000€.
il parente che mi prestava il kayak decise poi di comprare uno sit on top in polietilene simile al bic, proprio per una questione di peso. forse va bene da usare in un laghetto, ma al mare era un disastro. faceva il triplo della fatica, ed io mi fermavo ad aspettarlo. non ha direzionalità nelle onde, non può essere inclinato per facilitare la curva..... insomma lo usi come piattaforma per tuffi-snorkeling, non certo per andare da qualche parte.
a confronto il mio kayak in vtr di 30anni fà pare un motoscafo da corsa.

ci sono alcuni smontabili di cui si sente parlare molto bene ma costano cari.
secondo me dovresti indirizzarti su un kayak da mare in polietilene, non è al livello di uno in vetroresina ma almeno puoi andarci in mare. con 5-600 € dovrebbero trovarsi i laser, janautica e certamente pure altri. uno scafo di 4,3-4,5m farà 20kg che sono manovrabili senza problemi, guarda che sia abbastanza stretto, con la chiglia affilata.
altrimenti uno in vtr usato lo trovi senza problemi a quelle cifre, ma peserà un pochino di più.
una volta provai un kayak serio da 5,5 metri, velocissimo, pareva andare da solo... ma oltre a costare come una macchina usata è più grosso di casa mia ;D.  il fatto è che con mare formato e vento con il kayak da 4,3 in plastica andrai piano, con quello gonfiabile dopo 100 metri sei morto e ti lasci riportare indietro dalla corrente.

ziociccio

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #4 il: Febbraio 25, 2015, 06:58:53 pm *
più sono lunghi, meglio è (i kayak!!!)... magari ho dove piazzarli, ma mi viene difficile pensare a come portarli a mare...
per questo ero orientato sulle gonfiabili.

missouri

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #5 il: Febbraio 25, 2015, 07:37:27 pm *
mmm non conta solo la lunghezza!! ;D è anche importante la forma della carena, se è stretta è più veloce, le estremità affilate aiutano a prendere le onde. la chiglia a V fornisce direzionalità in mare mosso, poi certo, a parità di tutto il resto la barca con la carena lunga sarà più veloce, quella corta sarà più agile.

ovvio, per circumnavigare l'australia si usano le canoe lunghe 1 chilometro, ma restando ragionevoli io mi trovo benissimo con quelle da 4,5 o 4,2 da mare. invece se ha la carena piatta come le sit top è stabile ma non riesci ad accelerarla nè a girarla, secondo me non ti ci diverti nel vostro mare.

la gonfiabile economica ha pure lei una carena dal disegno abbastanza scarso generalmente. se poi è come la mia non è neppure rigida e quindi ti mangia il 50% della potenza ad ogni vogata.
probabilmente ci sono gonfiabili ben fatte ma costeranno ben altre cifre.
una alternativa sarebbero le pieghevoli, infondo è da 80 anni che si usano ma sono care, le uniche più accessibili sembrano essere le weyland se non sbaglio.

a me sembra interessante questa: http://www.ozonekayak.com/kayak-da-mare-polietilene/prod/sanblas-buran-420.html

Otakar81

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #6 il: Febbraio 26, 2015, 11:28:02 am *
* Ultima modifica: Febbraio 26, 2015, 12:14:09 pm da Otakar81 *
Secondo me la prima domanda da farsi è cosa ci vuoi fare con la canoa  :)

Mio cognato abita in calabria al mare, aveva anche lui il sogno della canoa, e per i 40 anni gli abbiamo regalato una bic bilbao: poco più grande e "seria" della ouassou, gli piace e ci si diverte.
Non è assolutamente un kayak "da mare", ma lui lo usa per farci qualche pagaiata in relax la sera dopo lavoro, senza troppo impegno.. si fa la sua oretta lì sotto costa e bon.
E c'è anche da dire che il suo mare (il golfo di squillace) è probabilmente più calmo e tranquillo del tuo.
Quindi ecco, per quel tipo di utilizzo, secondo me un kayak del genere va benissimo: piccolo, leggero, trasportabile senza problemi anche da soli e poco impegnativo (come tutti i sit on top, se per caso ti cappotti un po al largo prendi ed in un modo o l'altro risali e continui... con uno di quelli a pozzetto se non sai fare l'eskimo te ne devi tornare a riva e svuotarlo).
Però certo non ci fai i km con una cosa del genere... non ne parliamo poi se hai in testa di fare percorsi di più giorni.
E' lento, fai più fatica, ti tiene molto meno la rotta... ma se l'uso è di questo tipo credo possa essere una buona soluzione.

Se le intenzioni sono diverse devi invece puntare su soluzioni più "serie"... kayak sopra i 4 metri possibilmente rigidi, sit on top o a pozzetto a seconda dei tuoi gusti personali (si torna al punto sopra),
Tenendo conto dei problemi logistici che kayak così ingombranti possono creare
Ma lì si va da persona a persona... poi magari è solo questione di abituarsi...
Quando presi il kayak, sapendo che sarei andato spesso in solitaria, mi spizzai qualche video su youtube per vedere un po i modi migliori per caricarlo da soli... e c'è gente che carica tranquillamente delle navi da crociera sulla macchina senza aiuto di nessuno... poi ti procuri un carrello e con quello lo trascini fino alla spiaggia.
E' indubbiamente più scomodo che non portarti a spalla un affarino da due metri e mezzo per 13kg, ma se vuoi lo fai.

Occhio ad una cosa, però... che questo aspetto secondo me non è secondario.

Mio zio tanti anni fa (io ero ragazzino) si prese un bel kayak a pozzetto di quelli in vetroresina, se non sbaglio.
L'anno dopo ne prese uno anche a sua figlia.
Lunghi, pesanti, sicuramente ben fatti... se vuoi ci macini parecchi km con quei due kayak lì.
Però dopo i primissimi anni in cui ogni tanto se li caricava fino a mare, oramai saranno non meno di 10 anni che marciscono a prender polvere nel garage di casa nostra...
Il fatto è che quando lo sbattimento di caricarli fino a mare, metterli giù, portarli sulla spiaggia, riuscire a prendere mare nel pozzetto mentre le onde ti sbatacchiano... diventa più forte del piacere di farti una bella pagaiata, il kayak rimarrà a casa ad occupare spazio e far polvere.
E lui andava sempre in coppia... mai da solo.

In questo senso un sit on top, più leggero, meno impegnativo (entrare in un pozzetto a prendere il largo mentre le onde ti spostano non è banalissimo... figuriamoci se sei da solo... su un sit on top ci salti sopra e via, senza troppi problemi) può essere una soluzione più interessante, per quanto indubbiamente meno "seria".

Sinceramente nell'ottica di andare da soli, se volessi puntare su soluzioni più adatte al contesto marino, mi butterei più sul già citato RK500-1 tribord o su un vulcano della rainbow (per darti un'idea della tipologia) piuttosto che su uno a pozzetto.
Ma opinione mia da poco esperto, magari hai già usato per anni kayak a pozzetto e ti ci trovi da dio.

Ripeto, ho poca esperienza... ma un pochino di ossa me le sono fatte e ti sto riportanto i dubbi che avevo anche io quando poi ho deciso cosa acquistare  :)
G.Claudio dalla Ciociaria

ziociccio

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #7 il: Febbraio 26, 2015, 01:32:17 pm *
grazie anche a te per le informazioni utilissime.

volendo concretizzare: sono nello stesso medesimo contesto di tuo cognato. quarantenne con la voglia di andare a mare con la famiglia e, contestualmente, farsi un'oretta sulla canoa.
Niente fiumi, niente rapide, niente escursioni in kayak per risalire le gole dell'Alcantara.

vedo che un pò tutti sconsigliate la gonfiabile "base" (zigar aps firefly giallo da 264 euro: questo si esclude!)

rimangono:
- bic sport ouassou giallo (circa 300 euri) - rigida sit on top
- rotomod mambo sole (450 euro) - rigida sit on top
- zigar aps advanced frame 1 (560 euro) - gonfiabile

quali fra queste tre?

per un discorso di costi e dimensioni (soprattutto delle rigide) non andrei oltre

saluti

Francesco


missouri

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #8 il: Febbraio 26, 2015, 03:08:00 pm *
giusto, il kayak va in base alle esigenze. per esempio a me è piaciuto tantissimo un greenland, però non potevo tenermi 5,5 metri di canoa, senza spazio per muovere le gambe e che vuole andare sempre a 300 nodi. al mare avevo affittato un posto canoa in spiaggia, occhio che quelle in plastica tendono a rovinarsi se tenute così.

detto ciò secondo me alcune sono veramente inadatte al mare, basta un minimo di onda che non hai direzione e l'onda stessa passa sopra alla prua, quindi ti porti dietro tutta l'acqua. insomma io non saprei quale sit on top consigliare. posso solo dire che quelli della raimbow sembrano più da mare. il mambo sole assomiglia a quello del mio parente, non posso consigliarlo per usarlo in sicilia, non consiglierei neppure una gonfiabile senza averla provata ma tra le 3 alternative forse è la migliore. 

io guarderei una cosa così modello di 3,9 metri http://www.centrocanoa.com/kayak-e-canoe/kayak-turismo-fiume-lago-mare/oasis-4-30-base.html

nel kayak chiuso devi metterci un paio di coni gonfiabili da 10€ così non può riempirsi di acqua se si ribalta e comprare un contenitore stagno. in caso comunque è abbastanza facile da rigirare anche in mare mosso, nulla di rischioso. il sit on top invece è difficile da ribaltare ma se succede non riesci più a rigirarlo.

alla fine la gonfiabile quando la riponi ti occupa il baule della macchina, la mia pesava più di 15 chili, bisognava ogni volta staccare i seggiolini, sgonfiare tutti i compartimenti, sciacquare in acqua dolce. e non potevo richiuderla da bagnata, insomma rispetto a quella rigida come fatica cambiava solo che non dovevo sollevarla sul tetto della macchina.

Otakar81

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #9 il: Febbraio 26, 2015, 03:17:16 pm *
grazie anche a te per le informazioni utilissime.

volendo concretizzare: sono nello stesso medesimo contesto di tuo cognato. quarantenne con la voglia di andare a mare con la famiglia e, contestualmente, farsi un'oretta sulla canoa.
Niente fiumi, niente rapide, niente escursioni in kayak per risalire le gole dell'Alcantara.

vedo che un pò tutti sconsigliate la gonfiabile "base" (zigar aps firefly giallo da 264 euro: questo si esclude!)

rimangono:
- bic sport ouassou giallo (circa 300 euri) - rigida sit on top
- rotomod mambo sole (450 euro) - rigida sit on top
- zigar aps advanced frame 1 (560 euro) - gonfiabile

quali fra queste tre?

per un discorso di costi e dimensioni (soprattutto delle rigide) non andrei oltre

saluti

Francesco

Tra queste 3, io andrei sicuramente di mambo.
A vederla in foto sembra davvero molto simile come taglio e dimensioni alla mia koala, con la quale mi ci trovo bene.

A mare l'ho usata questa estate (calabria, sul tirreno) e va... con tutte le limitazioni del caso chiaramente (la difficoltà a tenere la rotta è evidente, se c'è mare un po mosso... e sei lento rispetto a soluzioni di fascia diversa. Però corri più di un pedalò, per intenderci), ma se siamo nell'idea della pagaiata tranquilla di un'oretta per rilassarsi e farsi un po di costa mentre i figli giocano, per me va bene.
Io così l'ho usata e mi ci sono divertito.

Certo il sogno sarebbe ben altro, ma per questioni logistiche alla fine ho optato per questa soluzione  :)
G.Claudio dalla Ciociaria

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #10 il: Febbraio 26, 2015, 09:37:18 pm *
Tra queste 3, io andrei sicuramente di mambo.
A vederla in foto sembra davvero molto simile come taglio e dimensioni alla mia koala, con la quale mi ci trovo bene.

A mare l'ho usata questa estate (calabria, sul tirreno) e va... con tutte le limitazioni del caso chiaramente (la difficoltà a tenere la rotta è evidente, se c'è mare un po mosso... e sei lento rispetto a soluzioni di fascia diversa. Però corri più di un pedalò, per intenderci), ma se siamo nell'idea della pagaiata tranquilla di un'oretta per rilassarsi e farsi un po di costa mentre i figli giocano, per me va bene.
Io così l'ho usata e mi ci sono divertito.

Certo il sogno sarebbe ben altro, ma per questioni logistiche alla fine ho optato per questa soluzione  :)
sicuro che sia simile? un paio di rainbow aperte mi è capitato di noleggiarle, niente di professionale ma utilizzabili per un giro su mare tranquillo. altre sit on top sono peggiori.
il tuo discorso è comprensibilissimo per l'uso che fai, e infatti tanti vendono il kayak figo quando capiscono che è superfluo per il giro al lago. il punto è che le 3 barche in questione non mi danno l'idea di essere proprio indicate per il mare, si rischia di acquistare una canoa che dopo 3 uscite ha stufato.
per cifre simili si possono comprare imbarcazioni più adatte e solo leggermente più ingombranti, che non sono mezzi da gara ma rappresentano compromessi accettabili.

Otakar81

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #11 il: Febbraio 27, 2015, 12:38:00 am *
sicuro che sia simile? un paio di rainbow aperte mi è capitato di noleggiarle, niente di professionale ma utilizzabili per un giro su mare tranquillo. altre sit on top sono peggiori.
il tuo discorso è comprensibilissimo per l'uso che fai, e infatti tanti vendono il kayak figo quando capiscono che è superfluo per il giro al lago. il punto è che le 3 barche in questione non mi danno l'idea di essere proprio indicate per il mare, si rischia di acquistare una canoa che dopo 3 uscite ha stufato.
per cifre simili si possono comprare imbarcazioni più adatte e solo leggermente più ingombranti, che non sono mezzi da gara ma rappresentano compromessi accettabili.

Non ho mai visto la mambo dal vivo, ma le dimensioni sono esattamente le stesse del mio (250x76) ed a giudicare dalle foto mi sembra che anche il taglio sia abbastanza simile da poter parlare quasi di plagio  ;D :

Questa è la mambo


E questa è la koala



Per il resto, io se abitassi a poco dal mare ed avessi spazio per riporla a casa, come soluzione di "compromesso" andrei su quei modelli lì: RK500-1 tribord oppure rimanendo in casa rainbow prenderei il vulcano.
Diciamo quella tipologia di sit on top, abbastanza lunghe (ma non troppo) e certamente più orientate al mare rispetto ai tre modelli a cui faceva riferimento Francesco  :)
Però di mio sono più portato per i sit on top, che mi sembrano meno "impegnativi" per le ragioni già dette. Ma ho pochissima esperienza di quelli a pozzetto.
Però ricordo quanto non fosse per niente banale riusce a salirci con le onde che te lo spostano (poi ok, se sei in due o tre non ci son problemi), e nell'ottica di andare da solo sceglierei sicuramente modelli diversi

Poi, come detto, dipende da cosa si cerca.
Una buona soluzione potrebbe essere cercare qualcosa di piccolo nell'usato, divertircisi un po, e se poi vedi che senti il bisogno di qualcosa di più li rivendi alla stessa cifra e bon.
E' il ragionamento che ho fatto anche io lo scorso anno: minima spesa per qualcosa di buono e che avrei avuto più probabilità di usare davvero (mi conosco... se comincia ad esserci troppo sbattimento il rischio di uscire meno spesso è alto).
Se non lo uso, lo rivendo senza rimetterci nulla... se la cosa mi prende e decido di fare il passo successivo, lo rivendo cmq senza perderci nulla e via così.
Se invece mi ci trovo bene, mi sono tolto uno sfizio con la minima spesa.

E per ora, ha decisamente vinto l'opzione 3  ;D

Sui kayak c'è un mercato molto molto interessante, nell'usato... se cominci a cercare adesso non ho dubbi che troverai qualcosa ben prima dell'estate
G.Claudio dalla Ciociaria

ziociccio

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #12 il: Febbraio 27, 2015, 03:49:53 pm *
ragazzi, grazie a tutti.
sicuramente ho le idee più chiare adesso, e cercherò qualcosa di usato.
vi farò sapere

grazie ancora

Francesco

missouri

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Re:gonfiabile o rigida
* Risposta #13 il: Febbraio 28, 2015, 10:23:34 am *
giusto l'usato è una ottima idea, specialmente per la prima barca. ci si può stufare oppure si capisce che si preferiva un altra tipologia. prima di scoprire il kayak il parente al mare aveva una barchetta a vela, una rottura di balle ogni volta, andava pianissimo quando c'era vento, se il vento calava bisognava accendere il motore da 4cv ;D ;D. intanto quelli con gli hobie cat ci superavano divertendosi a saltare sulle onde. se l'avesse comprata nuova non voglio immaginare le bestemmie.
soltanto occhio che le barche in plastica sono difficili da riparare, e si rigano abbastanza facilmente, i graffi sulla carena rallentano l'andatura. si possono grattare con una carta vetrata sottile, ma quelli profondi no. se si ha l'abitudine di noleggiare il posto sulle rastrelliere in spiaggia sotto il sole estivo il polietilene si deforma e possono  rimanere le pieghe delle sbarre.
le barche in vtr invece si riparano tranquillamente.

certo alcuni kayak hanno pozzetti piccoli, e entrarci dentro non è uno spettacolo molto elegante. ma direi che con un minimo di abitudine non ci dovrebbero essere troppi problemi. poi io non uso mai il paraspruzzi e mi è capitato di ribaltarmi e non riuscire a girarmi al primo tentativo, ma c'è tutto il tempo per uscire normalmente, la cosa più difficile è non tirarsi in testa la pagaia ;D.
in generale comunque direi che quelli da 4 o 4,5 metri solitamente sono abbastanza stabili, non mi sono mai ribaltato in modo inaspettato. sono quelli professionali da 5 metri che sono più dondolanti, per essere veloci sul dritto e per poterli girare piegandoli sul fianco.