Canoa Kayak Info - CKI dal 1998 il forum della canoa italiana

Spazio Federazioni => Discussioni FICT => Topic aperto da: Alessandro Gaudino - Febbraio 06, 2008, 01:11:31 am

Titolo: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Alessandro Gaudino - Febbraio 06, 2008, 01:11:31 am
Salve ho visitato il sito della FICT ma non ho trovato una mail alla quale scrivere , o un numero di telefono .
Come gia accennato in altra sezione sono interessato ad aprire una scuola di canoa e vorrei avere un'idea di cosa sia "indispensabile" per legge .
Non per ultimo vorrei inizare a capire vantaggi  costi e obblighi inerenti all'affiliazione alla fict .

Attendo informazioni

Alessandro Gaudino
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Ino - Febbraio 06, 2008, 09:46:55 am
Torna sul sito  www.canoa.org
Clicca a sx su organi federali, vai a fondo pagina e trovi tutti i contatti.
Ti consiglio di contattare Maurizio Consalvi.
Saluti!
Ino
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Gaudenzio Coltelli - Febbraio 06, 2008, 10:03:54 am
Ciao Alessandro

mi chiamo Gaudenzio e sono il titolare della Sea Kayak Italy all'isola d'Elba.
Secondo la mia esperienza per aprire una scuola (privata) è necessario avere:

-Partita Iva
-Iscrizione alla camera di Commercio
-licenza comunale
-vari registri (Iva, ricevute fiscali, ecc).

Inoltre, anche se non obbligatori:

-assicurazione RC
-una sede con aula, spogliatoi, bagni e docce
-Un titolo riconosciuto di istruttore o maestro di kayak (in quest'ultimo caso con assicurazione RC obbligatoria)
-un discreto numero di kayaks con relativa attrezzatura
-soldi e... tanta, tanta pazienza.

Forse ho dimenticato qualcosa.

In bocca al lupo.

Gaudenzio
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Alessandro Gaudino - Febbraio 06, 2008, 10:50:52 am
Ciao e grazie per le info tempestive.

Premetto che la mia intenzione era una scuola stagionale più o meno da aprile/maggio - fino a settembre .

Mi appoggero' ad una struttura balneare che gia' esiste e che mi mette a disposizione spogliatoi etc locali etc .

Io vorrei operare come associazione sportiva e non come  " impresa" , sia per vantaggi economici che per semplicita' burocratiche  sbaglio?


Poi mi parli di un titolo riconosciuto di istruttore...ma riconosciuto da chi?? qual'e' il piu' attendibile agli occhi di un'assicurazione ?
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Gaudenzio Coltelli - Febbraio 06, 2008, 03:07:09 pm
Personalmente ti consiglio il riconoscimento da parte di "Sottocosta" www.sottocosta.it  (http://www.sottocosta.it)
Un saluto
Gaudenzio

>>>Poi mi parli di un titolo riconosciuto di istruttore...ma riconosciuto da >>>chi?? qual'e' il piu' attendibile agli occhi di un'assicurazione

Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: francescogambella - Febbraio 07, 2008, 01:31:57 pm
il mio modestissimo parere ti consiglia di diventare maestro di mare fick è comunque organizzato da sottocosta ma la fick è la federazione madre  riconosciuta dal coni ed è sicuramente il titolo più prestigioso agli occhi di tutti il problema è che cè ogni due anni ,tieni presente anche gaudino che bisogna avere nozioni di k mare che sono canoe totalmente diverse rispetto a quelle che usi tu. entra in contatto con maurizio consalvi che è la cosa migliore.ricordati sempre che un allievo molto spesso si informa durante il corso su eventuali brevetti riconosciuti,visto che dovrai insegnare che è una enorme responsabilità.
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Alessandro Gaudino - Febbraio 09, 2008, 12:52:28 pm
Grazie delle info Francesco , visto la tua grande esperienza ti chiedo qualche info :
dici che il titolo maggiormente accreditato è quello fick ....riconosciuto dal coni ....SAI  per certo se tale brevetto in caso di problemi o ad ogni modo abbia valenza agli occhi della legge ?

Cosa vuol dore che sono corsi FICK ma svolti da sottocosta ?quindi mi rivolgo direttamente a sottocosta ?


Che la fick sia la federazione madre lo sappiamo , sinceramente di corsi specifici per istruttore da mare non ne ho mai sentito parlare ( non che mi informi spesso)

Ho gia' mandato  una mail alla persona da te indicata.Attendo sue notizie .

Fondamentalmente a me interessa avere le carte in regola il piu' possibile per svolgere attivita' d insegnamento k mare base .
Tanto poi il titolo di istruttore te lo danno gli allievi e l esperienza non gli attestati :-)

sara' che ho conosciuto una marea di " istruttori" che non sapevano fare neanche l'eskimo ....
non me ne intendo troppo di corsi ...ma se dovessi "abilitare" qualcuno a fare corsi di canoa pretenderei l'esecuzine perfetta dell'eskimo con e senza pagaia in qualsiasi condizione .
sia sx che dx ...credo che oltre a tutte le altre tecniche di sicurezza la manovra dell'eskimo sia fondamentale ..quantomeno per un istruttore

Certo fa scena il pezzo di carta all'ingresso del club , ma per quello c'e' tempo :-)
Sottolinei che gli allievi si informano sui brevetti ...ma cosa succede se una persona senza brevetto si mette ad insegnare ?? e bada ho detto senza brevetto non senza capacità !
In caso di negligenza si è in colpa in qualsiasi caso no ?
In caso di eventi non  prevedibili nessuna colpa ....in capitaneria mi è stato detto che un buon riparo puo essere un brevetto di bagnino .....che attesta agli occhi della legge che so cosa fare per non far affogare le persone , ho un idea del primo soccorso ,e un idea di come controllare il meteo prima di uscire in barca.

consigli e pareri sempre utili !

P.S. (tu quello che faccio io non lo sai)...prima regola del canoista ..non dare mai nulla per scontato :-)   

Anzi ne approfitto per rinnovare il mio invito ad unirti ai canoisti del centro sud sardegna per surfare le nostre gigantesche onde ...scendere i nostri modesti fiumi ...o per delle semplici escursioni in mare in polinesiana surski o k mare .

Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: francescogambella - Febbraio 10, 2008, 08:53:13 am
Carissimo alessandro,
vorrei risponderti punto per punto ma il tuo p.s non mi piace per nulla e mi sa di ironia,se io non mi unisco a voi per surfare l onde è semplicemente perchè io nella mia vita ho tanti impegni il mio lavotro mi porta in giro per l'italia per 20 giorni al mese ed il resto del tempo libero lo sfrutto per i disabili e per allenarmi ,perdonami ma per me questo è più importante di una surfata con te.per il resto sono sicuro che tu questa estate svolgerai la tua attività nelle regole ,sia per la sicurezza che a livello amministrativo,visite mediche dei tuoi corsisti etc,ricordati anche che esistono delle metodologie sia di allenamento che di insegnamento e questo la tua ricchissima vita da canoista ricca di successi non ti insegna ma solo formatori preparati appartenenti a federazioni riconosciute da coni,che operano anche in altre realtà vedi sottocosta possono darti. non volevo iscrivermi in questo forum perchè come uno dice una cosa subito si travisa esi passa alle polemiche,alessandro lo conosco bene e riconosco la sua irania fra le riga.un buon insegnante deve avere una dote che sia ha dalla nascita l'umiltà.questo il mio ultimo intervento su questa lista grazie a tutti voi per la vostra amicizia e per avermi tenuto compania per moltissimo tempo a te flavio la mia gratitudine.
francesco gambella

[Nota del mOd Flavio: discutete, qui abbiamo spazio e non ci sono i problemi per le troppe mail come sul vecchio newgroup. Telefonatevi, i messaggi di testo spesso portano a incomprensioni.]
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Gengis - Febbraio 10, 2008, 11:13:56 am
Ciao Alessandro,
sono fuori casa e non mi è facile accedere ad un p.c.
Ho letto   questa  che il moderatore a spostato nell'area FICT.
In Italia  dovresti saperlo ogni legge ne ha un'altra che dice  il contrario della precedente.
Per quanto mi risulta non ci sono normative specifiche, può sembrare assurdo ma
chiunque può aprire una scuola di canoa/kayak.
Noi come FICT  già da molti anni  abbiamo introdotto una regola che vale per noi, e cioè
che una scuola per essere riconosciuta come scuola FICT debba avere al suo interno un
Tecnico Federale per il settore in cui intende operare ( Fluviale - Marino ).
E dato che ci mettiamo la faccia,  che ci viene riconosciuta come pulita ,per la serietà e l'impegno
( 1° corso Guide Fluviali  1980 ) ci mettiamo delle regole.
Per il settore Fluviale va contattato Maurizio Consalvi Coordinatore dell' Accademia della Canoa
che opera dal 1994 ,per il settore Marino va contattata Sottocosta che opera per la conoscenza e per la diffusione del Kayak da Mare in SICUREZZA  da sempre.
Se  meglio spulci nel sito www.canoa.org   trovi tanti indirizzi ed anche numeri di telefono.
Dato che sarò assente per parecchi giorni se hai bisogno mi puoi chiamare al 3384755710.
Arcangelo - Gengis _ Pirovano
Presidente FICT

Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Alessandro Gaudino - Febbraio 11, 2008, 02:08:20 pm
Concordo i messaggi di testo spesso portano ad incomprensioni , non cercare nulla tra le mie righe , non ci metto mai piu di quello che scrivo!!L'ironia la lascio a chi ha tempo , ma creedo sia sbagliato da parte tua sostenere di sapere cosa faccio io e quali capacità didattiche possiedo .

Ma scusami ..come speri io non me la preda quando scrivi 

"alessandro lo conosco bene e riconosco la sua irania fra le riga.un buon insegnante deve avere una dote che sia ha dalla nascita l'umiltà"

ci siamo visti 4 volte forse in tutta la vita e scambiato non piu di 5 mail ....non ti sembra di esagerare nel sostenre di conoscermi?

Per il resto quando vuoi unirti al movimento isolano ...magarai della fluviale ...fai un favore al mondo della canoa ...a me solo un piacere personale .Ritengo tu sia un canoista ed un personaggio spesso criticato , ma non da me.

Con le sue idee e il suo modo di vivere la canoa .
Detto cio' spero non ci sia nessun problema.e se hai info utili per il mio quesito te ne saro' grato .
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Alessandro Gaudino - Febbraio 11, 2008, 02:17:13 pm
"In Italia  dovresti saperlo ogni legge ne ha un'altra che dice  il contrario della precedente.
Per quanto mi risulta non ci sono normative specifiche, può sembrare assurdo ma
chiunque può aprire una scuola di canoa/kayak."


Questa è una grande risposta , supponevo cio' ma questa è una conferma non da poco !
Sulla professionalità della fict non si discute e affrontero' il problema dei brevetti e delle affiliazioni a tempo debito .Ma per adesso il primo problema per iniziare è di sapere quali sono le disposizioni di legge che di solito , ma non sempre , sono solo parte delle regole interne ad ogni federazione che si rispetti .
Cerchero' ancora sul sito www.canoa.org  e provero' a mandere ulteriori mail .Poi in caso di dubbi o pareri discordanti provero' a chiedere qua !
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: francescogambella - Febbraio 11, 2008, 07:04:41 pm
carissimo alessandro di fronte a diffamazioni debbo rispondere,anche se spero per l'ultima volta leggiti bene il mio intervento ho detto che nessuno mette in dubbio le tue doti canoistiche ,chiè che mi critica spesso???voglio sapere nomi cognomi ed in quante occasioni! si vede che non sei parte integrante del mondo della canoa chiedi a gengis delle mie capacità canoistiche e cosa pensa di me gengis è il presidente della fict e mi conosce molto bene.le uniche persone che mi hanno criticato fanno parte del direttivo di sottocosta dopo una mia provocazione e solo  in un intervento di questa estate ,per il resto credimi che non sono criticato ricordati che per il giro d'italia ho avuto il patrocinio da tutte le federazioni fra cui la fick che mi ha nominato anche per meriti sportivi maestro federale,questo per me è un attestato di stima,ieri il sindaco di olbia mi ha premiato come miglior cittadino dell'anno per il mio impegno nel sociale e la croce rossa italiana mi ha conferito un importante riconoscimento per le vite salvate in africa molte persone su questo forum mi conoscono da circa 20 anni e sanno chi sono che faccio e come vado in kayak,stai attento alessandro prima di dire certe frasi di pure ciò che pensi di me nessun problema è un tuo semplicissimo parere ma attento a dire ciò che tu pensi gli altri pensino di me.ribadisco anche che devi essere un pò più umile perchè se uno che insegna da 15 anni canoa nelle più prestigiose scuole di canoa del lazio ti consiglia di prendere un brevetto non puoi rispondere dicendo che il fatto che hai un brevetto non vuol dire nulla ,perchè le tue capacità ti consentono di insegnare bhè tu umile non sei .
lasciamo perdere ora queste polemiche e diffamazioni la gente ne ha le p....e piene di discussioni cosi.
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: francescogambella - Febbraio 11, 2008, 07:38:23 pm
solo il brevetto da bagnino vale legalmente ,un brevetto da insegnante ti da la professionalità perchè essere istruttore o maestro non vuol dire solo andare in kayak se tu praticassi un corso lo sapresti! comunque qualsiasi critica tu voglia muovermi sicuramente non ti rispondo però ti consiglio di motivarla con il tuo curriculumm sportivo altrimente rimane una critica per nulla costruttivo ma lascia il tempo che trova.dimenticavo oltre a nomi e cognomi di chi mi critica dimmi anche su cosa e su quali argomenti,perchè fino ad ora ho ricevuto solo attestati di stima e ricordati che grazie alle mie avventure in passato,ho garantito un intervento chirurgico a 1.215 bambini in sierra leone,103 interventi chirurgici in tutta l'africa orientale con il progetto dei flying doctors che numerosissimi canoisti hanno supportato,32 protesi in cambogia con relativi interventi chirurgici per applicarle per bambini saltati sulle mine oltre ai miei successi sportivi questi anche quelli umanitari e grazie a numerossissime persone che mi hanno dato fiducia,attenzione quindi quando parli che sono "spesso criticato" perchè come ripeto è accaduto solo una volta questa estate in risposta ad una mia provocazione ,quindi diciamo che me la sono cercata.
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Alessandro Gaudino - Febbraio 11, 2008, 10:40:20 pm
NOn ho bisogno di sfoderare le mie imprese ne le mie opere di bene per poter parlare .
Ne sono fiero ma non me ne vanto , parlare del bene che si fa non procura altro bene .

Dici bene io non sono parte del "mondo" della canoa ...io sono solo un canoista alle prime armi che umilmente sta facendo una semplice domanda alla quale solo una persona fin ora ha saputo rispondere .Cito testualmente :

In Italia  dovresti saperlo ogni legge ne ha un'altra che dice  il contrario della precedente.
Per quanto mi risulta non ci sono normative specifiche, può sembrare assurdo ma
chiunque può aprire una scuola di canoa/kayak.


Sintetizzato :  PER LEGGE NON SERVE ALCUN BREVETTO !!!

 Tu mi scrivi :

ribadisco anche che devi essere un pò più umile perchè se uno che insegna da 15 anni canoa nelle più prestigiose scuole di canoa del lazio ti consiglia di prendere un brevetto non puoi rispondere dicendo che il fatto che hai un brevetto non vuol dire nulla ,perchè le tue capacità ti consentono di insegnare bhè tu umile non sei


Riporto quanto gia' scritto da me nel PRIMO messaggio :

Come gia accennato in altra sezione sono interessato ad aprire una scuola di canoa e vorrei avere un'idea di cosa sia "indispensabile" per legge .
Non per ultimo vorrei inizare a capire vantaggi  costi e obblighi inerenti all'affiliazione alla fict .


Mi pare non voglia dire che non mi interessi ...so bene che ci sono istruttori con esperienza infinita e che il loro insegnamento sarebbe oro per me .

SE e Quando avro' critiche da riportarti stai tranquillo saranno lsolo le mie e di persona , ci si capisce sempre meglio ...se mai capitera' di incrociarci .
Poi per  le critiche che le mie orecchie han sentito fai finta che non ne abbia mai parlato .....se tu credessi alla mia buona fede  ...l'unica cosa che mi lascio' perplesso del tuo  PERSONAGGIO  è stata quando visitando il tuo vechcio sito vidi in calce alla prima pagina una scritta rossa che diceva " francesco gambella campione del mondo di kayak estremo " ...ho guardato subito tra le tue imprese ma non ho visto nessuna gara con un nome simile ...e ti giuro' mi stupi un pochino .Ribadisco ..per il resto ..se hai salvato mezzo mondo e se hai un curriculm sportivo da medaglia d'oro non posso che farti i miei sinceri complimenti .

e vista un'altra volta tutta la tua esperienza ti chiedo ( ma ti sarei grato se mi rispondessi anche e sopratutto a questa domanda) vorrei sapere cosa dice la legge citandomi leggi e disposizioni per quanto riguarda le scuole di canoa e kayak .

Credo chiedero' consiglio al presidente della fict anche se non vorrei disturbarlo al telefono .
Per adesso tra capitaneria e varie discussioni sul web ...di certo ..( e per certo intendo leggi) non ho trovato tanto .

Fino ad ora di CERTO so solo quali dotazioni e distanze  di sicurezza sono richieste in barca e le precauzioni da osservare per essere in regola con l'assicurazione .MA nulla di piu'.


Speriamo bene...


Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: francescogambella - Febbraio 12, 2008, 07:59:29 am
ripeto mi hai diffamato,chiedi alle tue orecchie cosa hanno sentito voglio nome cognome di chi mi critica,quando lo ha fatto,con quali argomentazioni. ho dici queste cose ho chiedi scusa pubblicamente.
rivai sul mio sito e di le cose correttamente cè scritto record mondiale omologati e sottoscritti da giudici internazionali cubani,messicani ed italiani,estremo perchè se attraversi dal messico a cuba con lo squalo bianco,se dormi su un canottino se ti fai la rotta con il garmin se ti fai 15 ore al giorno di pagaiata e devi metterci poco tempo per farlo bhè le condizioni sono estre da li si dice record mondiale di kayak estremo.esattamente come per il fiume se vai sul tevere a roma  potrebbe essere estremo perchè pagai con le pantegane ,se ti fai le gole del cannobino(che sicuramente te hai fatto e conosci bene) allora diventa kayak d'alto corso,kayak estremo! per il resto per la società di canoa io ce l'ho su internet trovi tutto quando torni sulla terra sarò disposto ad aiutarti.
concludo chiedendoti risposte alle "critiche" non faccio finta di niente questa è diffamazione!non voglio fare come marco perchè i soldi li dò in beneficenza non ad una avvocato,ma bisogna rendersi conti che certe affermazioni se false e tendenziose possono arrecare un danno alla persona e questo è comunque tutelato dalla nostra costituzione.
riguardo alla beneficenza se ne parlo è perchè se lo tengo per me riesco a comprare solo un aspirina se invece lo dico in tv giornali forum ,costruisco un ospedale!
e ribadisco qual'ora un giorno dovessi criticare le mie avventure il mio moddo di fare kayak fallo ma devi sfoderare anche il tuo curriculum sportivo.
riguardo alle tue perplessità sulla dicitura(peraltro sbagliata) che avevi letto sul mio sito ,bhè io lo sapevo perchè lo raccontasti con ironia ad alex indragoli ,non certo a me.
aspetto informazioni su chi SPESSO mi critica.
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Marco Lipizer - Febbraio 12, 2008, 09:21:38 am
A mio modesto parere, se vuoi aprire una scuola di canoa devi essere un maestro di canoa FICK. Una risposta piu' esauriente te la puo' dare sicuramente Piero De Stefano di Sottocosta.
Mi sembra di capire che non hai molta dimestichezza con questi argomenti. Piccola cronistoria: la FICK aveva abbandonato i maestri di canoa, allora solo fluviali, al loro destino. Va da se' che comunque se volevi aprire una scuola di canoa dovevi essere maestro FICK. Secondo me chiunque avesse organizzato corsi di canoa (e lo facevamo anche noi nella nostra società) al di fuori di cio' sarebbe stato possibile di denuncia. Nel contempo la FICT ha organizzato negli anni diversi corsi di istruttore di canoa da fiume o da mare e i corsi di guida. Cio' secondo me permetteva di portare la gente in giro, non di aprire scuole di canoa. In mancanza di alternative diciamo che cio' poteva venir tollerato da un punto di vista legale.
Non me ne voglia la FICT se dico cose inesatte.
Nel 2007 la FICK ha finalmetne riavviato i corsi per maestri di canoa distinguendo giustamente fra fluviale e marino. Grazie al titolo di maestro e' possibile aprire una scuola federale FICK. Non per niente la maggior parte delle guide e istruttori marini FICT hanno preso il titolo di maestro di canoa FICK. I corsi dovrebbero tenersi ogni 2 anni.
Se tu adesso vuoi aprire una scuola di canoa FICK devi avere quindi una maestro di riferimento. Se vuoi aprire una scuola di canoa di altro tipo te ne prendi la responsabilità legale in vista di eventuali denunce.
La FICK non sara' il meglio, ma e' l'unica federazione riconosciuta dal CONI e quindi dallo Stato.
Non so pero' cosa preveda il protocollo d'intesa FICK-FICT.
Scusa per la stringatezza della risposta che NON e' verita', ma solo il mio parere.
Saluti.
Marco Lipizer,
maestro di canoa da mare FICK
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Alessandro Gaudino - Febbraio 12, 2008, 10:21:53 am
Grazie per il tuo parere Marco , capisco perfettamente quanto dici ed è quanto avrei dedotto io con il semplice intuito ....

Mi spiego meglio ...fick = coni = legge

Le mie perplessita' nascono quando non trovo uno straccio di pezzo di carta legale ( non federale ) che mi dica cio' ....in capitaneria mi hanno letto 200 leggi e circolari ma nulla che riportasse alla fick ( non so se per errore dell'addetto o altro!)

Da qui la mia domanda .
Che sia mia responsabilità insegnare " qualsiasi " disciplina non ci piove ...che le negligenze siano a mio carico pure ....ma un conto è essere passibili di denuncia per negligenza un conto è essere passibili di denuncia per mancanza di requisiti tecnici  .

Pongo la domanda in altri termini .
Apro la mia scuola , non sono istruttore fick ,  CHI PUO' VENIRE A DIRMI DI CHIUDERE ??O A METTERMI UNA MULTA??? FORSE LA FICK ?? LA FINANZA? LA CAPITANERIA ??L'ENTE AL TURISMO??



Quasi per avere una risposta certa  dovrei andare a fare una lezione da uno dei tanti maestri non fick e poi andare a denunciarlo ...e vedere se la legge che mi tutela esiste oppure no...

Se io volessi aprire una scuola ... E'  MIO INTERESSE FARLO NEL RISPETTO DELLE REGOLE ...e per sincerarmi che anche gli altri poi lo facciano ...quantomeno per la sicurezza professionalita'  e la corretta concorrenza no??

Ribadisco che la mia domanda PRICIPALE è " cosa è indispensabile per legge per aprire una scuola di canoa"



"ormai ot" per Francesco ..il campione del mondo di kayakl estremo è colui che vincera' il campionato del mondo di kayak estremo ..il giorno che lo faranno ( chissa se esiste)
poi che tu sia un k estremo non sta a me certo dirlo ...le tue imprese parlano da sole abbondantemente .
Se pensi di essere stato insultato da me per averti detto che piu di una volta in vari contesti ho sentito critiche sul tuo modo di vivere la canoa be' sei liberissimo di prendertela o di capire .
Non mi sento di averti fatto nessun torto dicendotelo .
Mi sentirei in torto invece se riportassi a te quello che qualcuno confidenzialmente ha detto su di te...perche' se lo ha detto a me voleva dirlo a me e non a te...al piu in errore ci sta lui ..o meglio loro...a non dirti le cose in faccia .
Salutami l'amico indragoli

Seguimi ...non ho nulla contro di te ..ma proprio nulla ...poi fai tu .
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: francescogambella - Febbraio 12, 2008, 03:46:18 pm
forse non hai capito alessandro io NON SONO campione del mondo di kayak estremo ma ho dei RECORD MONDIALI tutti controfirmati da giudici internazionali infatti non ci sono campionati mondiali di questa disciplina è come pellizzari che ha portato all'estremo l'apnea e sfida persone in giro per il mondo io ho battuto 2 americani che prima di me hanno tentato questi record e a maggio scorso un messicano ha cercato di superare il record della messico cuba ,purtroppo perchè l'ho aiutato ,non è riuscito nell'impresa!ok tutto chiaro???? tu hai detto "ritengo tu sia un canoista ed un personaggio spesso criticato" questa frase è diretta al francesco canoista e al francesco in quanto persona, i miei progetti umanitari che ho volutamente citato prima li realizzo grazie alla trasparenza,fiducia e stima che le persone hanno di me tu con questa frase falsa e tendenziosa hai cercato di intaccare la mia immaggine,io so nella vita cosa ho fatto e mi viene difficile pensare a critiche nei miei confronti ,tu dicendo questa frase ha a conoscenza elementi e probabili diffamazioni nei miei confronti,diffamazioni perchè se la critica è infondata e non dimostrabile divente per la legge una diffamazione con l'aggravante che stai usando un forum pubblico,da qui dico visto che sai di considerazioni che riguardano me hai il dovere di dirmi chi muove queste critiche,quando,in quante occasioni ed il loro contenuto se poi ritieni di aver commesso un errore e ritieni che queste critiche sono infondate ti invito a chiedere scusa su questo forum,altrimenti devi parlare o su questa lista cosi ci metto una pietra sopra o in altre sedi! scegli tu ma quando fai certe affermazioni che possono leggere tutti la devi raccontare tutta e vorrei sapere il curriculum sportivo e di vita di questa gente in modo tale che tutti possono capire da chi vengono queste critiche e se sono fondate.mi spiace ma su questa cosa vado fino in fondo.
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: francescogambella - Febbraio 12, 2008, 03:57:32 pm
Aggiungo anche alessandro che anche io non ho nulla contro di te ma prima di fare certe affermazioni bisogna riflettere anche perchè mai bisogna dimenticare che si sta scrivendo su una pubblica lista la dove le critiche sono nel rispetto delle regole e della legge a me vanno bene ,un esempio è sottocosta ad una mia provocazione hanno risposto con critiche nei miei confronti ,io aggiungo sicuramente mosse da rabbia,ma a sottocosta riconosco un passato ed una professionalita nell'occuparsi di formazione quindi le loro critiche a me vanno bene e le accetto volentieri,critiche e frasi che fanno pensare male di una persona e  che invece valicano il legale dall'illegale non le accetto per nessun motivo,se parlo cosi è perchè è stata visionata la tua frase e parlo quindi con la conoscenza di ciò che affermo,intendo risolvere quindi il problema su questa lista,se tu ritieni di essertene uscito e di essere stato fuori luogo e non ritenendo fondate le "voci" che tu hai sentito chiedi scusa pubblicamente e finisce  qua altrimenti debbo necessariamente visto che hai informazioni sulla mia persona,tirartele fuori nelle sedi opportune.
sono felice dei consigli di marco anche io sostengo divente maestro fick alleluya e forza marco!
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Ino - Febbraio 12, 2008, 10:18:29 pm
 >:(  Forse è il caso che invece che parlare di scuole di canoa
si cominci a parlare di scuole di Bon Ton, di educazione..
E si porti rispetto verso tutte quelle persone che ne hanno pieni
i c....... pardon! i pozzetti di questi personaggi che monopolizzano
qualsiasi fonte di libero scambio di informazioni tra Canoisti
Grato per l'ascolto.
Ino
   
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: francescogambella - Febbraio 12, 2008, 10:45:47 pm
carissimo ino,
se ci fai caso flavio il moderatore ha scritto quando dissi di non voler più scrivere su cki e questo è l'ultimo veramente ,di continuare a discutere su questo forum perchè non era come il vecchio cki con una marea di mail che arrivavano anche a chi non voleva.con questo nuovo sistema ognuno sceglie cosa leggere come con il televisore la dove non piace si cambia canale. purtroppo pero la dove qualcuno insinua un qualcosa pubblicamente pubblicamente lo invito a rettificare,se uno lo fa privatamente rispondo privatamente.
chiedo scusa a te e a chiunque si sia sentito offeso dai messaggi miei e di alessandro è un peccato un pò questa lista mi mancherà!
un saluto a tutti voi.
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Alessandro Gaudino - Febbraio 13, 2008, 09:53:16 am
>:(  Forse è il caso che invece che parlare di scuole di canoa
si cominci a parlare di scuole di Bon Ton, di educazione..
E si porti rispetto verso tutte quelle persone che ne hanno pieni
i c....... pardon! i pozzetti di questi personaggi che monopolizzano
qualsiasi fonte di libero scambio di informazioni tra Canoisti
Grato per l'ascolto.
Ino
   

Concordo e a te Ino e agli altri utenti  chiedo scusa .Sara' pure come in tv su questo forum ..ma certe trasmissioni meglio abolirle :-)Continuero' con Francesco in pm.
Sperando che la discussione resti attiva per ulteriori consigli sul quesito iniziale .


Tornando all'argomento :
Da fonti ufficiose della g di finanza ( in mare anche loro vigilano!) mi dicono che per essere in regola al 100% secondo loro dovrei delimitare in mare una sorta di campo di gara !! dove fare la scuola !!e cmq uscire sempre da corsie di lancio ...non dalla riva come fanno tutti i normali canoisti senza la corsia di lancio!! poi  casco a tutti , oltre al cert medico nn agonistico e le solite altre cose .

attendo conferme o smentite ufficiali dalla gdf in questi giorni .

Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Marco Lascialfari - Febbraio 13, 2008, 10:25:02 am

Tornando all'argomento :
Da fonti ufficiose della g di finanza ( in mare anche loro vigilano!) mi dicono ...


Alessandro ciao.
Visto che siamo rientrati in tema ti da un suggerimento (... ma force ci avevi pensato anche tu):

Perchè non chiedere come si comportano le scuole di SURF e quali siano i regolamenti che vengono applicati in questi casi ? Mi riferisco a permessi, abilitazioni, assicurazioni, ecc.

Per quanto riguarda invece le regole di navigazione il regolamento applicabile è quello del Ministero della Marina che detta precise norme comportamentali (per quanto concerne distanze dalla costa, dotazioni di bordo, GdF, Cap. di Porto, ecc.).


Barche senza marchio “CE”
– Natanti
• Possono navigare entro le 6 miglia dalla costa, eccetto le seguenti unità: jole, pattini, sandolini, mosconi, tavole a vela, acquascooter e scafi a vela con superficie velica che non supera i 4 mq, che possono navigare entro 1 miglio dalla costa (salvo diverse disposizioni dell’autorità marittima).


dove, a mio parere, i kaiak sono assimilabili in tutto e per tutto a imbarcazioni a remi (jole, pattini, sandolini, mosconi)


e con le seguenti dotazioni di bordo:
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Navigazione entro i 300 metri dalla costa
nessuna dotazione

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Navigazione entro 1 miglio dalla costa
1 giubbotto di salvataggio per ogni persona a bordo
1 salvagente anulare con cima
1 pompa o altro attrezzo di esaurimento (solo barche senza marchio "CE")
estintori (solo barche senza marchio "CE")

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Come vedi non si parla di casco o altro.

Comunque per saperne di più (in relazione alla questione scuola e noleggio) proverei a sentire cosa fanno, appunto, gli amici surfisti.

Ciao.

Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Alessandro Gaudino - Febbraio 13, 2008, 02:32:15 pm
Grazie Marco per la risposta . posso chiederti dove trovare leggi o disposizioni riportanti cio' che mi dici .

Ti chiedo cio' perche' per ora non ho trovato nulla e a volte ho trovato info contrastanti in diverse leggi .

Per prima cosa sui limiti di navigazione ...in Capitaneria tassativamente mi dicono che "le canoe e i kayak non possono navigare entro i 300 metri!!"

Ho provato a  chiedere qualche info in vari contesti legati alle scuole di wind surf ...e ne son venute fuori di tutti i colori!! c'e' addiritura chi fa scuola DENTRO le corsie di lancio !!!!sostenendo che sia LORO!!!!!

poi mi dici che oltre i 300mt  ma entro un miglio si deve avere un salvagente anulare( come si fa??) il classico giubbino slavagente va bene si ?

e poi ....i kayak mare normalmente sono marchiati CE ?? nn mi sono mai posto il dubbio
estintori e pompe li vedo difficili ..mi auguro non siano obbligatori !!


Tornando alla questione scuole tutti mi hanno detto di seguire il regolamento federale ( a detta della cap di costa ) della federazione che mi pare ...e loro ne nessun altro avra' di ridere ...e gia' in 2 casi mi sottolineano che nessuno fa tutto in perfetta regola e che tanto se non do fastidio a nessuno, nessuno chiamerà c d porto o gdf per farmi alcuna multa o controllo

mi sembra paradossale procedere con questa filosofia !! inizio a capire come mai in italia le regole son pochi a rispettarle ...neanche chi le fa sa bene come spiegare agli utenti come non trasgredirle !

Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Marco Lascialfari - Febbraio 13, 2008, 04:23:22 pm
Caro Alessandro cerchero di risponderti (almeno per quello che so).
tutta la normativa la puoi trovare (distanza dalla costa e dotazioni di bordo) su qualsiasi sito si occupi di nautica.
Io, per la mia storia (sono oltre 20 anni che vado a vela ... ultimamente sempre meno  :'(  ) ho un punto di riferimento ...  www.bolina.it .

E' vero quanto dice la cap. da te menzionata ... semplicemente perchè nessuno (su un pattino)  usa le dotazioni di bordo.

Poi nel caso di kayak ci sono altre difficoltà:
il giubbetto salvagente usato normalmente sui fiumi NON va bene. Perchè deve avere caratteristiche particolari "marine" (omologazioni, rifrangenti, sollegamento testa dall'acqua, ecc). Da notare che il giubbetto NON deve essere obbligatoriamente indossato. basta sia riposto (1 per passeggero)
Il salvagente anulare è la classica CIAMBELLA arancione (omologata) e mi sembra di ricordare dovrebbe avere una cima di 20 metri ... per il recupero dell'uomo a mare.   ... dove la metti?  ???
L'estintore è per i soli mezzi a motore.

quindi resta entro i 300 metri ... e fai a meno di tutto. (o utilizza giubbetti del tipo che più ti piace e che permettono sicurezza e movimenti corretti).

Per tutto il resto vai su "bolina" e trovi tutto ... compresi i link alle normative del Ministero.

Ciao e  ... in culo alla balena!!!

Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Marco Lipizer - Febbraio 13, 2008, 05:21:53 pm
Le normative per il kayak da mare, come ti ho gia' detto, le ha studiate bene Piero Di Stefano di Sottocosta che ce le ha esposte al corso di maestri di canoa da mare FICK. Non ti rispondo io perche' potrei essere inesatto. Non è pero' esattamente come dice il sig. Marco Lascilfari perche' ci sono delle altre alternative (giubboti marchiati CE 50 e via dicendo).
Se no, Idelfonso Cosenza e' il refente della Federazione per quanto riguarda il kayak da mare, ma anche lui e' legato a Sottocosta.
Ciao
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: Mauro - Febbraio 13, 2008, 06:00:01 pm
interlink http://forum.ckfiumi.net/index.php?topic=261.0
Titolo: Re: Nuova scuola ..info affiliazione fict
Inserito da: MaurizioGuidaFICT - Febbraio 17, 2008, 05:49:52 pm
Alessandro ciao!
Chiedo scusa per il ritardo nella risposta.
sul sito della FICT www.canoa.org trovi sia il Regolamento delle Scuole di Canoa che quello dei Tecnici Federali.
Per aprire la scuola la FICT richiede un tecnico - Istruttore o Guida Marina per la canoa da mare - regolarmente iscritto all'albo. La Scuola opera nell'ambito delle attribuzioni specifiche del tecnico responsabile.
La FICT offre la copertura assicurativa (responsabilità civile) per l'operato della scuola, fornisce linee guida generali e consigli sulle dotazioni e sul tipo di corsi da praticare.
All'atto dell'Iscrizione alla Scuola viene inviata una targa con l'indicazione di Scuola Federale e l'anno di validità. Viene richiesto alla Scuola il rilascio di un attestato di partecipazione ai corsisti contenente il logo federale, quello della Scuola, il tipo di corso offerto, l'Istruttore o Guida che l'hanno tenuto.
La quota di iscrizione è di 105 €, - Club con Scuola di Canoa - I corsisti vanno Iscritti alla FICT (quota 5 €) per essere inseriti nella FICT ed avere la loro assicurazione sugli infortuni.
Maurizio Consalvi - Coordinatore Accademia della Canoa