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Gigi10

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Acquisto kayak tandem
* il: Luglio 28, 2024, 06:54:50 pm *
* Ultima modifica: Luglio 28, 2024, 07:13:48 pm da Gigi10 *
Buonasera a tutti vi chiedo cortesemente un consiglio per il passaggio dal mio attuale Advanced elements airvolution 2 ad un prodotto rigido.
Ho trovato un paio di soluzioni restando entro i 5 metri di lunghezza e valutando un prodotto con deck aperto:

1) Wilderness systems Pamlico 135T (con eventuale importazione dall'estero, 32 kg circa ma non troppo caro)

https://ibb.co/9HZtKMg

2)BIC sport tahe Borneo (sul quale nutro qualche dubbio)

3) ORU KAYAK HAVEN TT (costoso ma leggero, 19 kg, andrà bene anche su mare leggermente mosso??)

https://ibb.co/1ZFHwcX

Altri prodotti da voi consigliati purché siano tandem e con ottime prestazioni su  qualunque acqua (mare, fiume e lago...) siccome vorrei usarlo anche a qualche centinaio di metri dalla costa eventualmente, mentre su fiume sicuramente solo in condizioni calme e poco pericolose.

Il budget suppongo debba stare tra i 1000 e 1500 se voglio un prodotto valido e non troppo pesante (entro i 32 kg immagino?)
Grazie!!

Gigi10

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Re:Acquisto kayak tandem
* Risposta #1 il: Luglio 30, 2024, 06:40:24 pm *
Ho trovato altre opzioni da considerare:

1) Prijon Yukon KII Relax (leggero, devo verificare il costo in Europa)

2) cscanoe - avrei valutato con piacere i loro prodotti ma in tandem propongono solo una soluzione gonfiabile...

3) exo bay 2 sport mi sembra troppo corto (meno di 4m) perciò poco performante


 

nolby

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Acquisto kayak tandem
* Risposta #2 il: Luglio 31, 2024, 10:24:42 am *
Ciao Gigi, cui siamo sentiti via mail.

secondo me hai le idee un pochino confuse.

I prodotti wilderness non devi cercarli all'estero. Li vende Ozone (Treviso)

Se il limite dei 5m è per problemi di trasporto/rimessaggio CS Canoe offre la possibilità dei divisibili nella serie Unalaska. Ma si va fuori budget.
Il loro Marina  535 supera la tua lunghezza limite... ma anche il Prijon che hai citato. E sarebbe un ottimo acquisto.

Prijon è una casa assolutamente europea, tedesca. I kayak in polietilene sono fatti in Germania. Quelli in composito in Italia da Artfiber (che li vende anche a suo nome).
Tra i prodotti che hai citato sono forse la scelta migliore assieme ai CS, quantomeno sono kayak da mare doppi e non natanti da svago. Andrei però senza dubbio sula versione a pozzetto (sport) piuttosto che quella aperta.
Prijon di doppio in composito ha anche il Piave, più corto dello Yukon.
 
Qui li puoi acquistare direttamente dal produttore:

https://www.artfiber.it/kayaks/yukon-sport

https://www.artfiber.it/kayaks/piave


Rispetto al tuo primo messaggio hai tirato in ballo prodotti di un'altra categoria. Se poi il peso non è un problema puoi trovare anche proposte in polietilene (Prijon, Rainbow, Dag)

Gigi10

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Re:Acquisto kayak tandem
* Risposta #3 il: Luglio 31, 2024, 03:47:42 pm *
Grazie mille per la risposta precisa e puntuale.

In effetti le mie idee erano confuse e fortunatamente ho incontrato la persona giusta  ;D

Dunque considerando che il peso e lunghezza non sono un problema (li ho rivalutati) direi che posso optare per le versioni più economiche (stiamo comunque parlando di cifre importanti per un appassionato come me con poche ore di navigazione su kayak/canoe...), perché ho sempre navigato su barca a vela da tanti anni.

Per riassumere ti chiedo quanto segue:

Come miglior rapporto qualità-prezzo-prestazioni mettiamo al primo posto lo Yukon sport rispetto ai CS canoe giusto?

In secondo luogo mi suggerisci di scegliere il pozzetto rispetto al sit on top per questioni di protezione dall'acqua e isolamento o per stabilità e velocità in movimento?



nolby

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Acquisto kayak tandem
* Risposta #4 il: Agosto 01, 2024, 02:35:30 pm *
Se hai rivalutato il discorso pesi ed ingombri direi allora che tra Yukon K2 sport e CS Canoe Marina 535 hai da scegliere tra due eccellenti prodotti. Io personalmente non li conosco ma i due marchi sono seri ed affidabili (entrambi produttori italiani con cui puoi avere un contatto diretto per l'acquisto).

Per il discorso materiale il composito è sicuraramente più durevole oltre che leggero. I kayak in polietilene sono destinati inesorabilmente a deformarsi. Ma certamente come primo acquisto le cifre spaventano.
Se ti posso dare la mia esperienza riguarda proprio i Prijon che tra tutti i vari prodotti in plastica sono quelli che tengono meglio con il passare degli anni. Questo perchè sono stampati a soffiaggio  (praticamente come fossero delle grosse bottiglie) mentre tutti gli altri marchi usano la tecnica di stampaggio rotativa (ad uno strato i più economici, a sandwich con strati di diversa densità i marchi più costosi).


Per quanto riguarda le due versioni dello Yukon ti consigliavo quella a pozzetti perchè è effettivamente un kayak. Quelli aperti sono pensati per uso molto ricreativo in acque interne.
Essendo tu velista capirai meglio di altri il fatto che per andar per mare significa anche (ma non solo) padroneggiare la tecnica necessaria a condurre il natante che si sta usando. Il kayak necessita di premicosce per la gestione dell'asseto ed in più l'uso del paraspruzzi evita che si possa riempire d'acqua, magari anche solo quando ci si imbarca con un po' di onda.

In tutti i casi un buon corso non fa mai male. Magari ti ritrovi in un club dove hai la possibilità di provare anche qualche doppio per chiarirti un po' le idee (o per prendere in considerazione l'idea di optare per due singoli).

Gigi10

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Re:Acquisto kayak tandem
* Risposta #5 il: Agosto 01, 2024, 03:18:16 pm *
Dunque sicuramente con pozzetto avrei più stabilità e costanza quindi prestazioni perciò opterei per quel modello...

L'unico lato negativo però è che senza una modesta conoscenza, esperienza e tecnica rischio di avere difficoltà durante eventuali scuffiate, cosa che mi preoccupa maggiormente nel caso in cui fossi con la ragazza in tandem, siccome lei è piuttosto neofita a riguardo.

Io potrei fare il corso mentre lei dubito aimé che mi segua in questo percorso di apprendimento (potrei solo spiegarglielo e mostrare ciò che ho appreso ma non so effettivamente quanto sia efficace)

Detto questo la scelta di 2 kayak singoli è altrettanto intrigante e diventa fattibile se il trasporto su macchina risulta agevole, sul mio crossover lungo 4.5 m...

Le barre potrebbero ospitare 2 kayak singoli larghi circa 70 cm come ingombro?

Suppongo di si; in quest'ultimo caso in effetti potrei acquistare 1 kayak a pozzetto e il secondo aperto, in modo da non mettere in difficoltà la mia ragazza in caso di caduta in acqua (o altri amici poco pratici che dovessero pagaiare con me seguendomi)

Con 2 kayak singoli avrei più libertà in caso di uscite solitarie e chiaramente una velocità leggermente superiore rispetto al tandem

nolby

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Acquisto kayak tandem
* Risposta #6 il: Agosto 01, 2024, 05:07:14 pm *
Risalire sullo Yukon aperto è difficile tanto quanto sullo Yukon chiuso.

Un corso sarebbe utile non solo per apprendere la tecnica ma anche per fare un po' di esperienza su kayak diversi. Magari scopri che è meglio un kayak da mare singolo per le tue esigenze, mentre per quelle di coppia il gonfiabile rimane la scelta migliore.
Oppure se vi piace fare snorkeling e prendere il sole piuttosto che macinare miglia allora magari la soluzione sit-on-top è più appropriata.

Come scrivevi la spesa è importante e prima di affrontarla è bene capire a fondo quali siano le tue esigenze, non solo attuali ma anche future, per evitare un acquisto che magari ti soddisfa per una stagione ma che poi ti fa sentire la voglia di qualcosa di più evoluto.

La larghezza di un kayak da mare singolo non è mai superiore ai 60cm... io sulla mia Skoda Fabia ne trasporto tranquillamente due. Mia moglie ed io siamo sempre andati in giro con i due nostri kayak sul tetto almeno un paio di volte al mese prima della nascita dei bambini. In alcune occasioni per brevi viaggi la mia Fabia ne ha portati 3.

Se mi dici di che zona sei magari ti so consigliare qualche buon club/scuola.

Gigi10

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Re:Acquisto kayak tandem
* Risposta #7 il: Agosto 01, 2024, 10:16:07 pm *
Ti ringrazio nuovamente per i preziosi consigli, non mancherò inoltre di leggere gli interessanti articoli sul tuo blog...

La preoccupazione della scuffiata è più che altro riferita al momento in cui dovessi perdere la stabilità longitudinale, si complica il movimento per uscire fisicamente dal pozzetto ed evitare di finire sott'acqua con difficoltà respiratorie...

Riguardo la tua ultima domanda posso dirti che viaggio spesso tra Bologna, Cesena e saltuariamente Ancona

nolby

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Acquisto kayak tandem
* Risposta #8 il: Agosto 03, 2024, 07:48:13 pm *
L'entroterra Romagnolo non è partia di grandi kayaker marini come puoi facilmente immaginare. Trovi qualche club affiliato alla FICK che a fianco dell'agonismo fa anche qualcosa di turistico (Canottieri Mutina ad esempio ha un paio di soci appassionati e competenti che partecipano ai raduni di kayak da mare). Ma non troverai associazioni che si occupano specificatamente di kayak da mare.


In provincia di Ancona, a Numana, trovi però una scuola aperta da poco all'interno della LNI. I tecnici che se ne occupano sono miei carissimi amici. Se vuoi ti posso mettere in contatto.

Gigi10

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Re:Acquisto kayak tandem
* Risposta #9 il: Agosto 03, 2024, 10:22:51 pm *
* Ultima modifica: Agosto 03, 2024, 11:16:00 pm da Gigi10 *
Si ti ringrazio mettimi pure in contatto...

Ad ogni modo con un tandem come questo (yukon k2 sport) posso pagaiare su laghi, mari e qualche fiume ma solo se di grande portata, con percorso rettilineo e poche anse, giusto? (Ad esempio simile al Po come larghezza)

Considerando la scarsa agilità dovuta alla lunghezza di 5.5 metri...

Grazie!

nolby

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Acquisto kayak tandem
* Risposta #10 il: Agosto 05, 2024, 01:20:29 am *
* Ultima modifica: Agosto 05, 2024, 01:25:46 am da nolby *
Ti giro in privato il contatto dei ragazzi di Numana.

Per quanto riguarda i dubbi sul fiume, è comunque un kayak, non una petroliera che ha bisogno di qualche miglio per fare un 180°.
Certo non ci potrai fare acqua bianca, ma comunque fiumi tipo Ticino, Adda inferiore, Mincio (che sono classificati anche grado II in alcuni passaggi) ce li fai tranquillamente.
In Ticino alla Vigevano - Pavia capita di vedere surfski  attorno ai 6,5m.
Anche trovassi un fiume tranquillo largo una decina di metri di problemi non ne sono. Ad inizio anno ho fatto un bellissimo tratto di Sile in canadese,  in alcuni punti non ci arrivava a 10m di larghezza ma con un kayak da mare doppio ti direi che è fattibilissimo senza problemi. Anzi, te lo consiglio proprio se capiti da quelle parti!


Direi che quello che hai fatto fino ad ora con il gonfiabile lo puoi fare tranquillamente con un doppio tipo Yukon.

Putroppo da neofiti si tende a dare molto peso alle presunte "performance" o limiti tecnici del mezzo ed a non prendere in considerazione le capacità (conoscenze e competenze) del canoista.

Nel primo messaggio hai inserito prodotti che hanno scopi puramente ricreativi e quindi il discorso è certamente diverso, però con un prodotto di buona fascia  come quelli su cui ti stai indirizzando con gli ultimi messaggi (Prijon, CS) fidati che anche se vi appassionate ed iniziate ad approfondire e formarvi per parecchi anni a porre limiti non sarà il natante ma l'equipaggio.

Il discorso se pensi all'ambiente dei grandi fiumi non è tanto il limite del kayak ma saper affrontare una entrata in corrente/morta, un traghetto ed avere un appoggio basso fatto come si deve sicuro ed istintivo; oltre che avere due nozioni molto base ma ben chiare sulla lettura dell'acqua per capire i pericoli (rulli, colini,...) ed evitare magari di trovarsi a pagaiare controcorrente in un filone di ritorno perchè pensiamo che una linea "di corda" sia la più veloce per tagliare un'ansa.

tanto per dire, guarda questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=JFdYQp3Pc14

un kayak da mare testato in un campo slalom che è un grado III pieno... ad un certo punto si vede anche  che si ferma a surfare in un buco. Certo lei è un'atleta di slalom non estranea a competizioni internazionali... un neofita si farebbe solo tanto tanto male, un canoista medio probabilemte passerebbe in qualche modo sbattendo da tutte le parti e magari andando a bagno.

Video decisamente "estremo", ma secondo me molto esplicativo del fatto che nello spostare l'ago della bilancia del cosa sia fattibile o meno è più la capacità del canoista che quelle del mezzo.
Un buon canoista farà cose bellissime ed in sicurezza anche con uno zatterone (anche in virtù del fatto che è ben consapevole dei limiti propri e del mezzo, per cui difficilmente si allontanerà a qualche centinaio di metri dalla costa con uno di quei kayak che hai citato nel primo messaggio), un pessimo canoista farà cose arrabattate e fuori dagli standard di sicurezza anche con l'attrezzatura più bella del mondo.
La cronaca poi ci da ragione, basta tenere d'occhio i quotidiani on line per leggere nella bella stagione con una certa frequenza di canoisti improvvisati che vengono ripescati da motovedette o da altre barche anche se erano a bordo di super stabilissimi Sit-on-top e kayak gonfiabili (ritenuti erroneamente molto sicuri).

ps: anche in mare bisogna saperci andare come si deve, visto che parlavi di allontanarti dalla costa. Sei un velista e saprai bene che è un ambiente che non si può affrontare da improvvisati.



Gigi10

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Re:Acquisto kayak tandem
* Risposta #11 il: Agosto 05, 2024, 12:47:39 pm *
Fantastico, molto chiaro e utile nei vari suggerimenti...

Inizierò magari con qualche uscita su laghi solo quando sussistono condizioni serene con massimo 7/12 nodi di vento...
(tra i più indicati ho notato Idro oppure Santa Giustina ad esempio)...

Per poi passare in mare con percorrenze più lunghe, senza dimenticare un paio di fiumi che hai citato una volta che ho raggiunto più consapevolezza del mezzo e dei miei limiti.

Ti ringrazio nuovamente per la tua disponibilità e cortesia