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Spazio Kayak Marino e lacustre => Materiali - KMare => Topic aperto da: mozzoyak - Novembre 17, 2016, 01:36:26 pm
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Ciao a tutti.
Ho acquistato il mio primo kayak da mare (ho un sot con cui pesco da qualche anno), mi è preso il trip del kayak da mare, quindi dopo qualche tempo di informazioni acquisite e appostamenti per accattare un usato con cui partire, ho preso un Kayak Mannino, un Daytona di 5m. Deve ancora arrivare a casa, ma l'ho preso usato.
So che il Sit in non è come il sot, quindi ho già cominciato a contattare un istruttore qua dalle mie parti, che però è un pò restio a cominciare col freddo (giustamente).
Ora, siccome ho una smania totale di partire e varare il kayak volevo sapere come vestirmi di inverno per poter stare in acqua e imparare le tecniche di ribaltamento e risalita. Credo che prima dell'eskimo sia necessario imparare il ribaltamento con fuoriuscita sott'acqua dal pozzetto e risalita.
Quindi necessariamente devo entrare in acqua. Ora... qualcosa di partenza ce l'ho. Pensavo, ma ditemi voi se sbaglio, di vestirmi così:
Ho già una muta a salopette della deca (longjohn) da mettere sotto. Per il sopra pensavo di prendere un paraspruzzi combo fatto a giacca con polsini e colletto in neoprene. tipo questi:
http://www.ozonekayak.com/accessori/paraspruzzi-copripozzetto/combo/
Sotto a questa giacca meglio mettere una maglietta tecnica (ce l'ho già presa da deca a maniche lunghe... o meglio le maniche corte).
Per il sotto. Avrei degli stivaletti in neoprene, mi chiedevo se mettere anche dei pants stagni che ho già della palms. SOlo che questi hanno il calzino integrato e una cinghia alla vita da stringere. Teoricamente sono stagni, quindi l'acqua non dovrebbe entrare., ma se entrasse mi creerebbe non pochi problemi in acqua, soprattutto dove non si tocca. Secondo voi son pericolosi o no? Potrei provare in acqua bassa per testarne prima la loro capacità a non far entrare acqua.
Inoltre un dubbio è: se prendo quella combo stagna con copripozzetto, c'è il rischio che l'acqua filtri da sotto a livello del bacino, o sono stagni pure lì? Sennò rischio di essere coperto ovunque, ma se vado in acqua mi entra acqua da sotto andando a bagnare il torso...e lì è la peggio.
Potete consigliarmi? La mia intenzione è quella di sfruttare questo periodo senza dover aspettare il caldo facendo delle lezioni per imparare a gestire correttamente il kayak prima di fare delle vere e proprie uscite in mare....
Apsetto consigli dai più esperti, grazie mille!!!!
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Per fare gli esercizi che dici,basta un equipaggiamento da surf ( salopette ,giacca con cappuccio e calzari in neoprene) in acqua poco profonda e rigorosamente vicino riva
Tra gli esercizi da te elencati manca lo svuotamento del kayak che non è un dettaglio da poco
Esistono dei corsi invernali anche in piscina ,in alternativa fai riferimento ai tanti tutorial presenti su internet
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Io prenderei giacca d'acqua e paraspruzzi separati...
Così potrai usare il paraspruzzi anche d'estate col caldo; e la giacca sul tuo sit on top.
Come altri accessori non mi farei mancare un paddle-float (che forse hai già) ed una pompa a mano (se non ne hai già una elettrica nel kayak).
Per quanto riguarda i crsi in inverno non ci vedo grossi problemi. Io ho cominciato da autodidatta in questo periodo lo scorso anno (ma le temperature erano pù miti) e considera che io ero completamente a digiuno... tu hai già esperienza con sit on top per cui sarai facilitato.
Forse all'istruttore non hai specificato che hai oltre al kayak anche abbigliamento in neoprene/stagno e che comunque non sei proprio alle prime armi. Ma forse è solo una questione di "numero" dato che solitamente i corsi si fanno in gruppo e d'inverno è più difficile trovare nuovi adepti per il corso base.
Ma se sei già abituato ai SOT una volta che ci prendi confidenza in acqua piatta piatta non ci vedrei troppe difficoltà a farti qualche gita in acque tranquille, magari non da solo, prima di fare un corso vero e proprio.
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come abbigliamento i consigli van presi con le pinze, le preferenze sono diverse. pure io vado con muta, giacchetta (ormai da sostituire) e scarpe.
all'inizio avevo una impermeabile regalatami da uno zio marinaio e mi son trovato malissimo, però vedo che per tanti è un capo sacro. a naso eviterei la giacca con paraspruzzi.
sconsiglio la maglietta termica, a me causa una sudorazione francamente insopportabile. mi porto sempre dietro una maglia ed una felpa asciutti ed un asciugamani. e il giubbino.
io i primi esercizi li feci in un acqua gelata, ma dopo il primo impatto non soffrii particolarmente. ed io sono uno a cui viene il raffreddore se esce dalla piscina senza cappellino ::).
sempre bene avere la corda ed un coltello richiudibile oppure con una custodia robusta.
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Allora innanzitutto grazie dei consigli.
Nel frattempo che aspetto il kayak sto cercando di capire cosa mi serve per adesso.
Ieri ho preso le barre portapacchi. Fino ad oggi ho avuto sot di lunghezza sempre inferiori ai 13 piedi, quindi ho usato come mezzo di trasporto un furgone camperizzato a tetto alto in cui infilavo il kayak. Adesso avendo un 5 metri e non avendo ancora un rimessaggio sul mare, sono stato obbligato a prendere un portapacchi per la macchina della mia compagna, una fiat qubo.
Per il resto viaggerò leggero. Le lezioni con l'istruttore le farò al mare in un posto in cui il mare è riparato da degli scogli, quindi l'acqua è piatta e si tocca. Qui farò i primi esercizi fino a prendere dimestichezza e uscire dalla diga di scogli in mare, all'nizio optando per giornate tranquille con mare calmo, poi vedremo.
Mannino mi manda una paddlefloat. come pompa di sentina pensavo di prendere questa:
https://www.wetsuitoutlet.it/2017-palm-kayak-pompa-sentina-arancione-10457-p-14817.html
Poi ho già due pagaie, una buona della Accent che userò come principale e mi porterò comunque dietro una pagaia di riserva.
Per il resto ho già un coltello da sub attaccato al giubbetto e la cima non manca mai. Ho una cima che mi porto sempre dietro quando esco col sot da sette metri che attacco al maniglione di prua che sta lì in caso di bisogno. Ho anche il fischietto attaccato al giubbotto. Forse un acquisto che farò in futuro è il VHF anche se comunque i primi tempi starò sempre sottocosta.
L'abbigliamento è la cosa che più mi preme, però la prima lezione la farò entrando in acqua così da capire subito come mi trovo.
Come detto sopra ho già una muta a salopette di 3mm, non vorrei prendere un vestiario da surfista (muta da 5mm), perché sarebbero soldi spesi solo per fare i bagni all'inizio per imparare, per il resto non la usrei più. Credo che sia molto soggettivo come ci si veste in base a quanto si è freddolosi ecc.
Quindi comunque messa la muta da 3mm sotto, opterei per i pants stagni della palms che sono questi:
https://www.wetsuitoutlet.it/2017-palm-atom-kayak-dry-pant-jet-grigio-11742-p-17029.html
e sopra ho già una giacca, ma non è stagna.
E' per quello che optavo per la giacca con copripozzetto.perchè comunque se prendo una giacca stagna della palms ad esempio (così da fare il completo coi pantaloni) spendo uguale e rischio di avere più infiltrazioni di acqua, no?
Certo la meglio sarebbe una tutta stagna completa e copripozzetto separato... però i prezzi sono stellari!!! :'(
come protezione per la testa pensavo a un cappello in neoprene tipo:
https://www.wetsuitoutlet.it/2017-mystic-millimetri-neoprene-beanie-teal-170140-p-18788.html
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secondo me il neoprene è inutile (anzi, fastidioso) se sopra ci metti roba stagna.
Io di neoprene ho solo guanti, calze ed una maglietta (con maniche in tessuto) ma non li metto sotto la muta stagna (dove starebbero al caldo ed all' asciutto facendomi solo sudare)
Se hai i pantaloni stagni.... una volta appurato che sono stagni veramente sotto ci puoi mettere quello che vuoi.
Io sotto ci metto calze pesanti e quei pantaloni piuttosto aderenti che usano anche per andare a correre.
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Vado in kayak (sit in) da questa estate e sempre lungo lo stesso tratto di costa (tra Rimini e Pesaro).
È poco per avere un quadro completo degli accessori necessari per tutte le circostanze.
Al momento le uniche cose che ho trovato veramente essenziali sono:
- gonnellino paraspruzzi in neoprene (ho preso quello da 3 mm)
- giubbotto salvagente con tasche (ampie e assortite)
- cellulare “rugged” IP 68 (impermeabile e antiurto), da usare per telefonate di emergenza, GPS, foto e video
- due bottigliette di acqua dolce da mezzo litro
- una spugna (legata ad un cimino) per sgrottare l’acqua che entra in pozzetto
- una sacchetta stagna per custodire chiavi e portafoglio
Come abbigliamento (al momento tutto Decathlon, che in parte avevo già).
Estate:
- calzari bassi in neoprene con suola rigida
- costume da mare
- pantaloncini in neoprene da 2 mm
- maglia poliestere anti UV manica corta (da indossare sempre)
- cappello leggero a tesa larga tipo australiano
- occhiali da sole
- orologio digitale subacqueo
Con il rinfrescare delle giornate ho indossato (a seconda delle circostanze)
- maglia termica (poliestere con pile interno) manica lunga
- giacchetta per deriva spray top traspirante, impermeabile e antivento (con collo e polsini in lattice).
- muta da deriva integrale in neopreme da 3 mm indossata sopra il costume e la maglia poliestere anti UV manica corta.
Ammetto però che non sono più uscito da quando è iniziato il vero e proprio autunno :-[
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Stavo pensando che: probabilmente una volta imparate le tecniche di risalita, salvataggio, svuotamento del pozzetto ecc. e a aver preso dimestichezza con la stabilità del kayak e della gestione (in pratica quando ci si sente più sicuri), si esce anche di inverno per pagaiare, non per finire in acqua (a meno che non succeda per "incidente"), quindi di base l'abbiagliamento corretto secondo me è:
salopette muta da 3mm sotto. calzini in neoprene o stivaletti che siano, copripozzetto, sopra maglietta termica e sopra ancora giacca impermeabile da acqua che ripara soprattutto dagli schizzi e dal vento (non necessariamente stagna) che in caso di giornata mite con sole e senza vento può essere tolta e riposta nel gavone e lasciare solo la maglietta termica.
Il problema mio è che prima di poter uscire così, devo imparare a risalire e uscire sott'acqua, in poche parole ora come ora mi devo bagnare entrando in acqua.
Sto pensando che forse per adesso la soluzione può essere questa:
https://www.decathlon.it/muta-sub-subea-5mm-uomo-id_8200394.html
Ha un costo relativamente abbordabile anche se la userò di rado in inverno. Sul sito c'è scritto temperature da 16 a 24 gradi. Quanto sarà adesso l'acqua? Forse non basta? Secondo voi ci si può stare in acqua con quella muta?
Comunque ho intanto trovato un istruttore che mi darà delle lezioni di Eskimo anche se con kayak fluviali in piscina...tutto fa brodo!
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La muta da sub (semistagna come quella che hai indicato) rallenta la dispersione del calore corporeo grazie allo strato di acqua che si forma tra il tessuto e la pelle. Di conseguenza non deve essere troppo stretta (altrimenti resti ingessato) ma neanche troppo larga perché il ricambio dell’acqua interna sarebbe troppo veloce (che non avrebbe tempo di scaldarsi).
Una 5 mm è molto pesante e rigida, per cui dovresti prenderla piuttosto larga, con i problemi termici che ti ho detto. Ce l’ho anch’io perché faccio anche qualche inmmersione.
In kayak finora ho usato questa 3 mm
https://www.decathlon.it/muta-integrale-deriva-uomo-dg500-id_8240619.html
che avevo comprato per uscire in catamarano.
Combinata con la maglietta poliestere mi sono trovato abbastanza bene. Libero nei movimenti, caldo e senza sudare eccessivamente.
Però non mi sono ancora mai ribaltato. Nel caso, l’uscita dal pozzetto dovrebbe essere abbastanza semplice, perché sfrutti la forza di gravità. Solo ricordarti di sganciare il paraspruzzi e di non farti prendere dal panico ;)
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Però non mi sono ancora mai ribaltato. Nel caso, l’uscita dal pozzetto dovrebbe essere abbastanza semplice, perché sfrutti la forza di gravità. Solo ricordarti di sganciare il paraspruzzi e di non farti prendere dal panico ;)
No infatti, io ho già quella da 3mm però a salopette, dicevo che siccome voglio fare le prove di ribaltamento e risalita devo per forza entrare in acqua, quindi mi chiedevo se avesse senso prendere quella da 5mm per questo tipo di pratica, se andassi in kayak nell'ottica di non ribaltarmi userei quella da 3mm e cercherei di non ribaltarmi, solo che nelle sessioni di esercizi conto di stare in acqua un bel pò...
alla fine sono 90 euro.
Non poche sopratutto considerato che la userei solo ora per quello che ho detto sopra.
Un ultimo consiglio: in quanti di voi usano una drysuit stagna con calzini in neoprene quando vanno in mare in kayak di inverno?
A parte i costi, è buono come indumento invernale?
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Quanto sarà adesso l'acqua?
Non entro in merito al dibattito sull'uso del neoprene in kayak 😬.
La temperatura dell'acqua in superficie varia anche a secondo del luogo e della stagione. Oggi a Lugano la temperatura dell'acqua era di 13 gradi, mentre a Verceia, nella parte alta del lago di Como, ha raggiunto i 6 gradi.
I nostri mari hanno temperature piü calde di alcuni gradi e piü si va a sud piü sono caldi. Oggi l'alto Adriatico (che con il Ligure è il nostro mare piü freddo) ha raggiunto temperature di quasi 16 gradi. Mentre la temperatura a sud della Sicilia ha superato i 21 gradi.
Comunque i mesi in cui l'acqua è piü fredda sono i primi tre mesi dell'anno.
Ritengo che per svolgere un efficace esercizio di apprendimento sia necessario una temperatura dell'acqua non troppo rigida e indumenti che consentano di muoversi agevolmente.
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.... siccome voglio fare le prove di ribaltamento e risalita devo per forza entrare in acqua, quindi mi chiedevo se avesse senso prendere quella da 5mm per questo tipo di pratica.......
Come ti ho già detto nell’intervento precedente, la protezione termica delle mute da sub (umide e semistagne) non dipende solo dallo spessore del neoprene, ma soprattutto da come vestono.
Se devi prenderla troppo larga (perché altrimenti non ti muovi) l’acqua entra ed esce più velocemente e in quantità maggiore, quindi non ha tempo di riscaldarsi a contatto con il corpo.
Allora meglio una muta più leggera (+ eventuale sottomuta) ma che aderisce bene come una seconda pelle, lasciandoti comunque libertà di movimento.
https://it.wikipedia.org/wiki/Muta_umida
https://it.wikipedia.org/wiki/Muta_semistagna
Ovviamente questo se decidi di affidarti al neoprene.
Fossi in te, al momento mi limiterei a comprare l’essenziale per cominciare e che sarà un acquisto definitivo. Se abiti al mare dove ci sono tratti di spiaggia che facilitano partenza e atterraggio, puoi benissimo iniziare a pagaiare lungo costa e in un metro d’acqua anche per km e km imparando a non ribaltarti. Se dovesse succedere, bè, torni a riva, svuoti il kayak e riparti (se non sentirai troppo freddo).
Esercizi di eskimo e risalita intanto li fai in piscina.
Tieni presente che in certe località marine vige il divieto di andare oltre i 300 mt dalla battigia, per cui conoscere certe tecniche potrebbe essere utile ma non indispensabile (specie nella stagione calda).
Nel caso ecco alcune nozioni base di ipotermia
http://www.biologiamarina.eu/Tempi%20sopravvivenza.html
Temperature superficiali dei mari italiani
indicative
http://www.meteoam.it/prodotti_grafici/temperaturaMare
e reali
http://www.mareografico.it/?session=0S54885542588877373717583L&syslng=ita&sysmen=-1&sysind=-1&syssub=-1&sysfnt=0&code=STAZ&idst=11
https://www.arpae.it/sim/?mare/boa
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Che dire? più informazioni di così!
Grazie mille.
In realtà rispondo a Marittimo, attrezzatura per poter uscire ce l'ho già perché ho già un kayak sit on top con cui esco da qualche anno, devo dire che di inverno sono uscito poco, ma adesso abito sul mare, quindi la voglia di usarlo e goderlo anche di inverno cresce.
Ho preso il sit in perché usando il sit on top principalmente per la pesca, è nata in realtà la passione per la pagaia ;D
QUindi ho deciso di avvicinarmi maggiormente al kayak vero e quindi la decisione di prendere un 5 metri sit in.
Come accennato ho già muta salopette da 3 mm, giacca a vento, stivaletti in neoprene, pants stagni che non sono sicuro di voler usare.
Penso che farò come mi suggerisci. Inutile bardarsi per provare tecniche di ribaltamento e risalita se devo essere limitato nei movimenti ecc.
Innanzitutto finalmente ho trovato chi mi fa le lezioni di eskimo in piscina, poi proverò a fare qualche uscita tranquilla sottocosta in modo da non correre rischi, ma prendere un pò di confidenza col kayak.
Ora come ora mi manca di prendere quindi solo il paraspruzzi.
UN ultimo consiglio però lo chiedo.
Ho avuto pareri discordanti sull'uso della giacca combo (giacca con polsi e collo in neoprene che non fa entrare l'acqua integrata al paraspruzzi) per l'inverno. C'è chi mi ha detto che è comoda e ideale per le uscite invernali, e c'è chi mi ha detto che è scomoda per via che se uno ha caldo non si può togliere la giacca.
Voi come la vedete?
Grazie di nuovo, per i numerosi consigli
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UN ultimo consiglio però lo chiedo.
Ho avuto pareri discordanti sull'uso della giacca combo (giacca con polsi e collo in neoprene che non fa entrare l'acqua integrata al paraspruzzi) per l'inverno. C'è chi mi ha detto che è comoda e ideale per le uscite invernali, e c'è chi mi ha detto che è scomoda per via che se uno ha caldo non si può togliere la giacca.
Voi come la vedete?
Grazie di nuovo, per i numerosi consigli
Io non ho mai provato la giacca combo e, al momento, non ne sento la mancanza.
Paraspruzzi e giacca hanno due funzioni diverse, quindi, secondo me, è giusto tenerli separati.
Il paraspruzzi lo usi anche d’estate se esci (o ti ritrovi) con mare mosso. Con mare calmo non serve, neanche d’inverno, salvo che non si debba (per forza o per diletto) fare l’eskimo.
La giacca la usi essenzialmente d’inverno, anche con mare calmo.
Di più non saprei dirti.
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Pur non sapendo fare l'eskimo il paraspruzzi lo uso anche in acqua piatta piatta (anche sui piccoli laghi brianzoli che non fanno onda e su cui è vietata la navigazione a motore...per cui è come essere in piscina) perchè qualche schizzo sollevato anche solo dalla pagaia se non ho la muta stagna infastidisce.
Se poi vado su laghi un po più grandi basta il passaggio di un motoscafo per far entrare acqua nel pozzetto e costringermi a continuare l'escursione col sedere bagnato. Cosa che a meno di non essere ad agosto con 40° non è mai piacevole.
Per cui, anche li, la cosa è abbastanza soggettiva ed io personalmente sono di quelli che giubbetto e paraspruzzi lo indossano a priori.
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Per cui, anche li, la cosa è abbastanza soggettiva ed io personalmente sono di quelli che giubbetto e paraspruzzi lo indossano a priori.
Sì, effettivamente dipende anche dalle abitudini.
Io ho iniziato senza paraspruzzi, ovviamente nelle solle giornate con mare calmo e senza vento.
Indosso sempre la maglietta anti UV con manica fino al gomito + giubbotto salvagente (anche con 40°).
Quei pochi schizzi sollevati dalla pagaia non mi danno quindi alcun fastidio, e il poco d’acqua che entra nel pozzetto (68x40, quindi abbastanza stretto) lo asciugo ogni tanto (quando ho voglia) con la spugna.
Eventuali onde provocate dai motoscafi non danno problemi se si sta attenti e si sa come affrontarle.
Acquisendo esperienza e sicurezza ho poi affrontato condizioni di mare e di vento sempre più impegnative, che richiedevano ovviamente il paraspruzzi. All’inizio me lo prestava un amico, ma poi l’ho poi comprato.
Ora lo porto sempre con me. Se serve lo indosso, ma se non serve mi dà un po’ fastidio e lo tengo fissato agli elastici della coperta (sempre pronto all’uso).
Non ho il paddle float e non sono capace di fare l’eskimo.
Se mai dovessi ribaltarmi (cosa che ancora non è successa) per ora la mia strategia è abbastanza semplice (almeno in teoria.... ;D).
Torno a riva, svuoto e riparto. Sono anche appassionato di nuoto, e questo dovrebbe agevolarmi ;)
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Per garantire la massima sicurezza in canoa, sto progettando con largo anticipo le mie uscite in mare e al lago per la prossima estate con una canoa gonfiabile.
Al riguardo, è preferibile usare pantaloncini corti con annessa mutanda o un costume da bagno tipo slip?
E cosa mi dite circa la canotta? Meglio la classica in cotone da magutt o una maglietta della salute? Nel caso sapreste consigliarmi marche e modelli?
Ritenete preferibile gonfiare la canoa a bocca per favorire la capacitià aerobica o l'uso di una pompetta a braccio per favorire la volumetria del bicipite?
Scusate il sottilissimo sarcasmo e capisco che si possa essere digiuni di ogni sapere canoistico, ma anziché ingolfare il forum con interventi che ci ritroviamo tutti a leggere - volenti o nolenti - sugli schermi dei nostri PC, che ne dite di attivare il buon senso o di passare 10 minuti a navigare su internet o a leggere un paio di articolo o un libretto di avviamento alla canoa o far riferimento a un circolo di canoa, prima di porre questioni alla platea?
Ovvio che ogni questione appare complessa in base al proprio livello di competenza ed esperienza, però c'è un limite a tutto, dato appunto dal buon senso e dalle informazioni facilmente reperibili.
So che scatenerò un putiferio, ma almeno non ci annoiamo e ci divertiremo :D!
Che l'acqua d'inverno sia fredda, non mi pare ci sia da discutere. Idem che ci si debba coprire con indumenti termici, morbidi, che permettano mobilità soprattutto degli arti superiori e che non facciano circolare troppa acqua in caso di bagno. Idem che il giubbotto salvagente è d'obbligo indossarlo d'inverno. Idem che se si è soli o inesperti è bene navigare sempre e solo sotto costa e lungo coste con possibilità frequenti di approdo, e dopo aver consultato la meteo. Idem che corso di eskimo, pratica di risalita, ecc. è preferibile farli in piscina o d'estate. Idem che d'inverno è da preferire una canoa stabile a una instabile, specie se si è inesperti. Idem. Idem. Idem.
Grande Josefa!
Alle acque! E buone pagaiate a tutti sempre e comunque!
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Grande Lorenzo (non grande Josefa)!
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So che scatenerò un putiferio, ma almeno non ci annoiamo e ci divertiremo :D!
Secondo me non scatenerai alcunché.
Normalmente, di fronte a certi interventi, vale l’insegnamento del Sommo Poeta, ovvero: “Non ragioniam di lor, ma guarda e passa” ;)
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Bella e saggia citazione, Marittimo!
La mia era ovviamente una boutade di carattere generale, che non rigurda specificatamente questa discussione.
Ciao e avanti tutta Mozzoyak, il freddo non ferma ma tempra il canoista!
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Grazie Lorenzo.
Comunque tengo a precisare che siamo su un forum...siamo qui per parlare e discutere, non tutti sono già bravi, imparati ed esperti come te su certi argomenti.
Se non hai voglia di parlare di questo argomento basta andar a leggere/scrivere su altri argomenti.
Sembrerà a te superfluo, ma siccome quando si acquista un capo di abbigliamento "tecnico" si spende una fortuna, prima di comprare tutto e poi non usare niente, avere dei consigli pratici da chi ha già provato mi pare più che lecito.
;D
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Lorenzo Molinari, l'ho già detto in altra sede, è ed è stato pluricampione italiano di discesa e di velocità sia in K1 che in C1, Junior, Senior e Master. Insomma...una belva in canoa-kayak! Le sue parole contano.
Ritengo, come lui ritiene, che sia giusto che il livello medio debba essere interessante per tutti, possibilmente in ogni argomento perchè non siamo così..., come dire, vasti. E' già successo che non si risponda ad alcun nuovo topic se il livello è troppo basso, ed è un po' triste, nonchè che i moderatori taglino se si va su situazioni che diventino cariche di elettricità, come è capitato anche a me poco tempo fa.
L'interesse per quanti più utenti possibili è il faro da raggiungere.
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Bella e saggia citazione, Marittimo!
La mia era ovviamente una boutade di carattere generale, che non rigurda specificatamente questa discussione.
Ciao e avanti tutta Mozzoyak, il freddo non ferma ma tempra il canoista!
Ovviamente anche la mia citazione era riferita alla boutade e non certo alla persona, dalla quale sono sempre ben graditi suggerimenti e insegnamenti.
Quando una comunità include persone di preparazione e capacità diverse, non sempre è possibile discutere alla pari. L’esperto svolgerà quindi anche una funzione didattica in favore del novizio, chiaramente se avrà voglia di farlo gratis, come potrebbe essere l’intervento in un forum.
E qui entra in gioco anche la capacità di insegnare agli altri, di cui la pazienza costituisce uno dei fattori principali.
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E qui entra in gioco anche la capacità di insegnare agli altri, ...
Per completezza di informazione, Lorenzo, per rimanere solo nell'ambito canoistico e tralasciando quello alpinistico ed escursionistico, è istruttore nazionale FICK di olimpica e fluviale.
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Lorenzo Molinari, l'ho già detto in altra sede, è ed è stato pluricampione italiano di discesa e di velocità sia in K1 che in C1, Junior, Senior e Master. Insomma...una belva in canoa-kayak! Le sue parole contano.
Ritengo, come lui ritiene, che sia giusto che il livello medio debba essere interessante per tutti, possibilmente in ogni argomento perchè non siamo così..., come dire, vasti. E' già successo che non si risponda ad alcun nuovo topic se il livello è troppo basso, ed è un po' triste, nonchè che i moderatori taglino se si va su situazioni che diventino cariche di elettricità, come è capitato anche a me poco tempo fa.
L'interesse per quanti più utenti possibili è il faro da raggiungere.
Visto che ho avuto un bel pò di risposte, ritengo che alcuni abbiano avuto voglia di chiacchierare con un novizio come me e li ringrazio per questo, se in un forum non c'è spazio per argomenti di "un certo (basso) livello", allora me ne chiamo immediatamente fuori e umilmente chiedo scusa se "vi ho fatto perder tempo per futili argomenti"... ::)
Ho trovato e trovo tutt'ora in altri forum gente che considera il forum stesso come un bar, come se ci si trovasse dopo un'uscita in kayak, canoa che sia e si facesse due chiacchiere ed è quello l'ambiente che preferisco.
Rimanete pure al vostro alto livello dunque...
Arrivederci a tutti. Andrò a pagaiare altrove ;)
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Ritengo che Lorenzo abbia dato in effetti un insegnamento. Infatti il titolo stesso del topic è "accessori ecc.". L'insegnamento consiste nello spostare l'attenzione dagli accessori verso l'essenziale. L'essenziale di una discesa in canoa o di una vita in canoa non riguarda per definizione l'accessorio. Un furuncolo può disturbare una discesa del Danubio, ma non ci farei sopra un romanzo. Tale insegnamento è di grande importanza perché non riguarda solo il canoismo. L'enfasi per l'accessorio è un tratto distintivo dell'atteggiamento più comune. Anzi possiamo dire che sempre si tende a portare l'attenzione verso tutto quello che può distaccarci dall'essenziale. Cosa sia questo essenziale è presto detto, è un'aspirazione semiconsapevole a produrre una sperimentazione autentica e incisiva. Nel caso del kayak, a trovare qualche l'attimo di realtà 4D sulla cresta dell'onda, di quelli che non si spiegano a parole. L'accessorio rovina sempre la festa: ruba tempo, non è utile, distoglie, ha una connotazione ornamentale che disgusta. Solo in braghe di tela si appaga l'aspirazione, con maglioni sfondati, slip sdruciti, pagaie che risalgano almeno al tempo del diluvio. Esistono anche dei bar dove qualsiasi ubriaco potrebbe confermare la mia asserzione.
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Ascoltiamo spesso parole piü leggere di una piuma.
Le parole di Maurizio hanno piü peso del Monte Tai.
Grazie Maurizio. :)
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Credo che siamo tutti d’accordo sull’esigenza di nutrire anche la nostra mente, al pari, o forse anche più, del corpo.
Anche qui abbiamo l’insegnamento del Sommo Poeta, che ammoniva “Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza”. Maslow collocava la realizzazione di se stessi al vertice della sua scala dei bisogni umani.
Ma su come nutrire la mente possiamo invece discutere, perché le strade (o le vie d’acqua) per saziarla sono tante e ciascuno immagina il percorso un po’ a modo suo.
Ad. es., io non mi vergogno di ammettere che sono tra quelli bisognevoli di nutrire un po’ anche il corpo, perché se bagnato, infreddolito, cotto dal sole o comunque troppo a disagio, allora mente e corpo mi vanno in corto circuito, e la prima inizia a pormi una domanda sempre più ricorrente: “Ma chi to' fa fà?”.
Premesso questo mi sento abbastanza vicino a questo modo di andare in canoa, ;)
Solo in braghe di tela si appaga l'aspirazione, con maglioni sfondati, slip sdruciti, pagaie che risalgano almeno al tempo del diluvio.
come l’essenzialità della mia attrezzatura credo possa dimostrare…. :-[ :-[
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Mi permetto, anche se sono un principiante:
Secondo me un abbigliamento adatto per andare in kayak di inverno non lo si può definire "accessorio" ma un presidio essenziale per la sicurezza.... al pari di giubbetto, paraspruzzi e paddle-float.
L'accessorio è qualcosa di superfluo a cui si può fare a meno (il camelback nel giubbetto, l'orologio-gps che misura le calorie bruciate,...).
Se non sbaglio so stesso discorso sull'abbigliamento invernale lo avevamo già affrontato poco meno di un anno fa.
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Nota MoD:
questo post è rimosso per rispetto della privacy della persona interessata.
Colgo l' occasione per ricordare a tutti che a questo link
potete trovare il reminder delle CONDIZIONI di UTILIZZO del FORUM
https://forum.ckfiumi.net/index.php?action=register
pace e bene
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IL novizio chiede al maestro:
"Come ci si veste di inverno in kayak?".
Il maestro:
"Metti l'essenziale".
Il novizio ci pensa su un pò... e poi:
"Sì, ma concretamente?"
"Puoi portare tutto ma non devi distaccarti dall'essenziale".
"mmmm, si ma una maglietta la metto? essenziale sta per nudo? Dimmi di più, tu che sei il padre dell'insegnamento della canoa in Italia"...
"L'accessorio rovina sempre la festa".
"Vabbè, dai provo in costume...".
Un pò come:
https://www.youtube.com/watch?v=vAOsC8zL95E
Scherzo eh?!
Detto questo mi eclisso!
:-X
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Ciao Nolby, appunto, siccome dici che se n’è già parlato un anno fa, e da un anno a questa parte non può essere cambiato un gran che, si potrebbero scorrere gli argomenti del forum e trarre insegnamento da questi, ecc. e nel caso porre domande specifiche.
Se posso dare un consiglio circa gli accessori invernali (e per me l'abbigliamento per una pagaiata al lago anche invernale rimane un accessorio), indosso partendo dal basso:
- calzini in lana e scarpe da ginnastica inadatte alla deambulazione per consunzione della suola
- calzamaglia di lana o di altro materiale termico oppure pantaloncino se abbinato al paraspruzzi (eventuali bretelle per scongiurare il rischio che si sfilino nuotando in caso di bagno!), mutante.
- maglia di lana aderente a manica corta o di altro materiale termico
una o due maglie di lana aderenti a manica lunga in base alla temperatura esterna e all'intensità con cui intendo pagaiare
- giacca d'acqua a manica lunga non stagna in caso di vento, pioggia o neve
- giubbotto salvagente (pur non rientrando tra gli "accessori" d'abbigliamento, svolge un’importante funzione termica)
- manopole in neoprene in caso di vento
- cappellino di lana
- spessore in neoprene sotto il sedere.
Navigo sempre a pochi metri da riva, se sono solo.
Paddle-float solo in caso di traversate o trekking.
Eventualmente un sacchetto ben chiuso o stagno con una maglia di lana di ricambio e una spugna per svuotare/asciugare la canoa.
Non uso mai mute o canotte in neoprene e tantomeno stagne, quest'ultime non solo per motivi economici e d’impaccio, ma soprattutto perché la sicurezza, che si sia principianti o esperti, al di là delle tecniche che vanno necessariamente apprese e praticate, e al di là dell’andare in canoa, è un fatto interiore, e per chi non lo comprende non c'è airbag che tenga!
Con ciò lungi da me affermare che chi vive la sicurezza come un fatto interiore sfugga ai pericoli, assolutamente no! Tuttavia:
- cambia la percezione del pericolo,
- si cessa di connotare il pericolo negativamente,
- la percezione di ciò che accade si amplifica,
- si cessa di farsi travolgere da paure e tensioni (che non significa non provare emozioni).
Quando si vive la sicurezza come un fatto interiore, si accetta consapevolmente e serenamente la situazione in cui ci si pone, come un qualcosa che accadrà necessariamente per noi, con tutti i “pericoli” e le meraviglie che comporta, e se ne ricerca sintonia non solo a livello di canoa e di pagaia.
Mozzojak, non prendere le cose col peso che appaiono, capta l'essenziale come ci invita a fare Maurizio Bernasconi, non escluderti, perché nessuno vuole escludere nessuno. Un forum – come tu stesso dici – deve accogliere e la mia parola vale quanto la tua. Sei il benvenuto per il solo fatto di essere arrivato qui.
Alle acque, ciao!
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Nota MoD:
questo post è rimosso per rispetto della privacy della persona interessata.
Colgo l' occasione per ricordare a tutti che a questo link
potete trovare il reminder delle CONDIZIONI di UTILIZZO del FORUM
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pace e .... bene
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pace e ... sempre più bene
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Ciao Vittorio.
Fossi io in te , su certe persone che hanno un certo carattere non scriverei niente.
Nel mondo del kayak non è l'unico , per quanto abbiano fatto proprio per quel carattere che hanno , a pari passo poi hanno atteggiamenti che non li rendono simpatici hai comuni mortali , forse perché loro si sentono un gradino più alto , ho scritto forse .
Perciò rimaniamo comuni mortali che viviamo meglio , ed il rododrendo è salvo .