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Spazio Kayak Marino e lacustre => Materiali - KMare => Topic aperto da: skulaz - Agosto 20, 2016, 06:15:51 pm
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Salve ragazzi, sto cercando un kayak che abbia un buon compromesso tra velocità e manovrabilità. Lo utilizzerò principalmente su laghi e fiumi calmi ed occasionalmente in mare per trekking in primavera/estate e inizio autunno. Mi consigliate un sit on top o un sit in? Avete un idea su quale potrebbe essere un modello con cui cominciare questa attività?
Grazie a tutti
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Ciao,
Io ho iniziato da 0 un anno fa circa acquistando un Prijon Touryak 470LV (che era in offerta ad un prezzo decisamente minore rispetto ad adesso).
Se scegli, per vari motivi, di partire con dei Sit-in in polietilene ti riporto la mia piccola esperienza.
Non è un vero e proprio kayak da mare; è molto stabile e sicuro ma comunque ha delle discrete prestazioni ed una capacità di carico sufficiente per caricare materiale per 2-3 giorni. La dotazione standard è comunque di tutto rispetto (seggiolino comodo e regolabile, puntapiedi regolabile, predisposizione per timone, cime di sicurezza in coperta, rete, elastici, 2 gavoni+gavoncino, sistema di fermo per la pagaia durate le risalite con paddle-float).
In acque tranquille è perfetto ed alla portata di tutti. Finire in acqua accidentalmente è -QUASI- impossibile.
E' un kayak che predilige la manovrabilità rispetto alla tenuta di rotta ed alla velocità per cui all'inizio ti ritrovi con una barca che sembra andare dove vuole lei.
Sul lago i suoi limiti saltano fuori quando c'è onda ravvicinata di poppa che da molto fastidio perchè la barca tende ad intraversarsi, mentre non si scompone troppo in presenza di vento anche forte se l'acqua rimane tranquilla.
Ha dei limiti anche se lo si stracarica nel senso che comincia ad avere un comportamento poco gestibile (ma va caricato veramente molto, mi è capitato di aver problemi con , ad occhio, più di 25 kg di carico oltre a me che sono 74kg).
Comunque non ci sono problemi a caricare tenda, cibo ed acqua per un weekend.
Comunque a prezzo pieno non lo acquisterei preferendo altro sempre in casa Prijon (touryak 500, seayak) oppure sceglierei il Tiderace Vortex; kayak che ho provato per un weekend e che è decisamente più “marino” rispetto al mio Prijon.
Comunque valuta bene la scelta in fatto di tipologia ed anche il materiale.
Io ho scelto il polietilene nella convinzione che fosse la miglior scelta puntando su robustezza ed assenza di manutenzione.
In realtà il polietilene ha anche dei difeti nascosti che vengono esaltati quando il kayak ha una certa lunghezza. Tant'è che chi va per mare utilizza esclusivamente materiali compositi.
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Grazie mille per le dritte e la descrizione molto dettagliata della tua esperienza. Il tuo è praticamente un sit in open se ho capito bene. Ma ha dei fori di svuotamento per affrontare delle uscite con mare mosso? I sit on top ho visto che prevedono quasi tutti questa caratteristica. Pare che uno tra i migliori è sicuramente il dag midway che pare si comporti molto bene con mare mosso anche come velocità e taglio delle onde. Ma se mi dici che un sit in aperto come il tuo prijion è un buon compromesso tra velocità E manovrabilità penso che possa orientarmi anche verso l'acquisto di un modello tra quelli che citi. L'unico dubbio, ripeto, è la possibilità di uscire anche in mare senza ritrovarmi a pagaiare seduto in una pozza d'acqua .
Grazie ancora nolby!
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no il touriak è un kayak classico solo non prettamente marino
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(https://s.graphiq.com/sites/default/files/1624/media/images/Prijon_Touryak_470_2495954.jpg)
Il tourjak è considerato un "allrounder" (praticamente ne carne ne pesce ;D 8) ).... va bene un po' per tutto ma non eccelle in niente.
Ritengo possa essere un buon primo approccio al kayak. Non hai tutti i pensieri di un kayak da mare vero e proprio ma neanche i limiti dei kayak "della domenica" (Oasis, Capri e simili).
http://www.en.prijon.com/Touryak-470-LV-2.html (http://www.en.prijon.com/Touryak-470-LV-2.html)
PS: Skulaz, di dove sei? Cosi magari ti consigliamo qualche posto dove puoi andare a vedere qualcosa per farti un'idea.
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Grazie mille nolby,
io vivo nelle Marche in provincia di Fermo tra San Benedetto del Tronto e Porto San Giorgio.
Ma non ho problemi a spostarmi anche fuori regione se necessario.
Grazie ancora
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E' un po lontanino... conosco un paio di posti in Lombardia
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Guarda se conoscessi un posto dove avrei la possibilità di provare, oltre alla splendida prijion da te suggerita, anche la dag midway e la perception triumph 13 sarei disposto a farmi anche parecchi km, magari per fare un weekend 😉
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esistono atleti che hanno fatto 500km con un sit on top, quindi tutto è possibile.
ma per mia esperienza il sit in è generalmente superiore quanto a prestazioni. hanno un pochino meno stabilità iniziale ma è una scocciatura solo per le foto, perchè quelli "turistici" son difficili da ribaltare involontariamente.
il sit on per me ha di positivo il fatto di poterlo fare doppio senza che sia troppo lungo, così si può usare per andare a fare i tuffi con gli amici o per andare a pescare le cozze. ma per remare....
un kayak in polietilene che mi è piaciuto è il dag ysak ed ha un prezzo inferiore ai mezzi professionali, su lago magari non lo si sfrutta del tutto ma permette una velocità superiore. rimane molto stabile.
salendo un pochino di prezzo ma sotto ai marchi famosi ci sono gli aquarius di cui si parla bene, sembrano un pò leggerini ma sono ben costruiti e navigano bene. a me è piaciuto pure il greenland della seabird, hanno anche modelli più turistici.
ottimi e robusti i tiderace che stanno aveno molto successo, ma penso siano nella fascia >3.000€ come gli altri famosi
in francia ho conosciuto polyform e i plasmor, questu' ultimo specialmente mi è sembrato tranquillamente a livello degli inglesi, sarebbe da informarsi su prezzi e distributori
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Guarda se conoscessi un posto dove avrei la possibilità di provare, oltre alla splendida prijion da te suggerita, anche la dag midway e la perception triumph 13 sarei disposto a farmi anche parecchi km, magari per fare un weekend 😉
Chi vuole provare il Perception Triumph 13 può venire da me a Chiusi e portarselo al lago Trasimeno. Io ho avuto tutti i sitontop da navigazione di alta fascia e infine ho tenuto solo quello, miglior compromesso tra le mie esigenze: maneggevolezza, stabilità in condizioni critiche e di soccorso, capacità di carico, velocità, leggerezza, bellezza e cura dei particolari. Se si cercano solo velocità e maneggevolezza nessuno batte il Dag Midway.
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esistono atleti che hanno fatto 500km con un sit on top, quindi tutto è possibile.
ma per mia esperienza il sit in è generalmente superiore quanto a prestazioni. hanno un pochino meno stabilità iniziale ma è una scocciatura solo per le foto, perchè quelli "turistici" son difficili da ribaltare involontariamente.
il sit on per me ha di positivo il fatto di poterlo fare doppio senza che sia troppo lungo, così si può usare per andare a fare i tuffi con gli amici o per andare a pescare le cozze. ma per remare....
un kayak in polietilene che mi è piaciuto è il dag ysak ed ha un prezzo inferiore ai mezzi professionali, su lago magari non lo si sfrutta del tutto ma permette una velocità superiore. rimane molto stabile.
salendo un pochino di prezzo ma sotto ai marchi famosi ci sono gli aquarius di cui si parla bene, sembrano un pò leggerini ma sono ben costruiti e navigano bene. a me è piaciuto pure il greenland della seabird, hanno anche modelli più turistici.
ottimi e robusti i tiderace che stanno aveno molto successo, ma penso siano nella fascia >3.000€ come gli altri famosi
in francia ho conosciuto polyform e i plasmor, questu' ultimo specialmente mi è sembrato tranquillamente a livello degli inglesi, sarebbe da informarsi su prezzi e distributori
Grazie mille per i tuoi suggerimenti, missouri. I sit in che hai citato sono tutti stupendi ma tutti fuori portata per le mie tasche. Fatta eccezione per il Dag ysak che però è un fuori misura per lo stoccaggio e il trasporto, non posso superare i 430 cm per il momento. 😞
Comunque ora guardando tutti questi splendidi sit in la mia indecisione tra il SOT e il sit in è peggiorata 😅
Anche se resta il fatto che l'utilizzo che ne farò prevede ingressi e uscite frequenti dal kayak, che con un sit in resterebbero problematiche. Inoltre vorrei utilizzarli anche in autunno e parte dell'inverno per qualche uscita con mare calmo per fare un po di attività fisica.
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Ciao ragazzi,
nel ringraziare davvero tutti i partecipanti al 3d per le considerazioni che hanno fugato ogni mio dubbio, volevo dirvi che alla fine ho scelto quello che per me è il giusto compromesso tra manovrabilità velocità ingombro e trasportabilità a un prezzo che, come primo approccio, mi sembra ragionevole. E che sopratutto mi permette di rivenderlo ad un buon prezzo nel caso tra qualche mese dovessi orientarmi verso l'acquisto di un sit in.
Ho preso il Triumph 13 Perception a 640 euri inclusa la spedizione dal Regno Unito.
Arriverà in una settimana, dopo il varo vi darò le mie impressioni.
Qualche consiglio sul tipo di pagaia e il carrello per il trasporto ?
Grazie ancora a tutti. ;)
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prezzo interessante, specialmente perchè è un marchio abbastanza caro. sui sit it i prezzi sono superiori ai dag.
avendo un limite in lunghezza la differenza tra le due tipologie si riduce. ad es l'oasis, diffuso tra i noleggi, adatto a girare lago e fiumi, non offre certamente le prestazioni dello ysak e simili.
comunque consiglio di parcheggiarlo all'ombra, se sta all'aperto meglio sotto un albero o con un telo scuro sopra. con kayak in plastica mi è capitato che si deformassero a causa del sole.
la pagaia io la preferisco con l'angolo smussato, se prendi quella smontabile deve essere di buona qualità, io ne ho una economica ed è una schifezza.
un minimo di flessibilità non è un problema, ma deve essere poca altrimenti sprechi forza.
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Si in effetti il prezzo è molto interessante, considera che in Italia a meno di 750 euri + spedizione non l'ho trovato! Ma penso che dipenda dal fatto che l'ho acquistato praticamente in sterline su un sito inglese dove i prezzi dei perception ( forse perché prodotti in Inghilterra) sono molto più bassi che nel resto d'Europa.
Grazie per i consigli sulla pagaia missouri,sei gentile e, sopratutto, disinteressato.
Tra un paio di settimane il varo e le prime impressioni. ;)
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per la pagaia non badare a spese!
Proprio questo weekend ero ad un raduno e ad un kayaker si è improvvisamente spezzata la pagaia proprio sulla giunzione tra pala e manico.
Fortunatamente abbondavano i kayaker previdenti che si portano la pagaia di scorta. Comunque eravamo vicino al punto di rientro.
Immagina quanto sarebbe stato problematico se questo amico fosse stato da solo e lontano da punti dove è possibile sbarcare e cercare una soluzione alternativa per il rientro.
Hai già in mente qualche cosa o qualche caratteristica particolare?
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Se mi dici questo nolby, vuol dire che di sicuro non venderò una delle due sevylor in alluminio che ho già. Ma sinceramente non saprei davvero ancora su quale modello e sopratutto dimensione orientarmi. Sicuramente la vorrei leggera e con un minimo si flessibilità come suggerito da missouri.. Hai qualche marchio modello da consigliarmi, considerando che il mio SOT in arrivo è largo ben 75 cm?
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per la pagaia non badare a spese!
Proprio questo weekend ero ad un raduno e ad un kayaker si è improvvisamente spezzata la pagaia proprio sulla giunzione tra pala e manico.
Fortunatamente abbondavano i kayaker previdenti che si portano la pagaia di scorta. Comunque eravamo vicino al punto di rientro.
Immagina quanto sarebbe stato problematico se questo amico fosse stato da solo e lontano da punti dove è possibile sbarcare e cercare una soluzione alternativa per il rientro.
Hai già in mente qualche cosa o qualche caratteristica particolare?
questo mi ricorda la prima volta che provai a recuperare il kayak. avevo una vecchia pagaia in "legno" e quando girai la barca cadde in acqua ed affondò :o :o. giuro che rimasi sbigottito a guardare e non la trovai più ;D.
ora mi porto sempre dietro almeno metà di una smontabile come scorta.
Se mi dici questo nolby, vuol dire che di sicuro non venderò una delle due sevylor in alluminio che ho già. Ma sinceramente non saprei davvero ancora su quale modello e sopratutto dimensione orientarmi. Sicuramente la vorrei leggera e con un minimo si flessibilità come suggerito da missouri.. Hai qualche marchio modello da consigliarmi, considerando che il mio SOT in arrivo è largo ben 75 cm?
gli esperti conoscono diversi criteri per calcolare la lunghezza, io sono andato a tentativi e preferisco la 210 e 220. in genere se si tiene la pagaia più verticale è meglio corta con la pala anche lei corta e larga; per pagaiare in orizzontale serve un pò più lunga e pala allungata.
per pagaiare velocemente meglio il primo tipo ma con un sot potrebbe essere meglio il secondo visto che comunque non si cerca la velocità di punta.
un test empirico è misurare la distanza tra le mani ed aggiungere un 50% per avere la misura del manico, a quel punto le pale sono altri 45-55cm.
oggi ho visto che esistono pagaie regolabili di ottima qualità, sono anche rinforzate in resina che è buono per gli urti con i sassi.
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Sicuramente qualche esperto ti darà indicazioni migliori delle mie.
Io attualmente uso una greenland in legno perchè mi trovo bene specie sulle lunghe percorrenze. Ma non a tutti va a genio questo tipo di pagaia.
Tra le classiche da turismo le più diffuse sono le Werner. Sono molto apprezzate quelle con pala in fibra e manico in carbonio. Le loro pagaie da turismo sono tutte fatte sia con la pala ottimizzata per chi usa la pagaiata bassa o c'è la versione ad angolo maggiore. Io ho una Tybee che avendo la pala in nylon permette di risparmiare qualcosa rispetto a quelle tutte in carbonio.
Oltretutto la pagaia divisibile come quella ha dei pregi non da poco.
La mia ragazza ha una Prijon Ardeche. A me sembra una buona pagaia, specie considerando il prezzo (80€ o forse meno). E' stata definita da un'amico kayaker "un mattone da fiume": è robusta e per il poco che l'ho provata mi che è sembrata anche abbastanza efficiente (a dir la verità mi ha dato l'impressione di spingere addirittura più della mia werner, effettivamente la pala ha più superficie).
L'unica pecca è il peso (la pala è in plastica spessa ed il manico in alluminio e sicuramente sulle percorrenze più lunghe la differenza si fa sentire).
In giro si vedono anche molti fan delle Azzali in legno che a loro detta non le cambierebbero con nulla.
Quello che ti dicevo di non badare a spese è ovviamente relativo. Per l'uso che ne faccio io spendere 500€ per una pagaia tutta in carbonio sarebbe uno spreco. Tra gli 80 ed i 150€ trovi delle belle cose, ma non fidarti di quelle robe da 20/30€ che trovi nei negozi di articoli sportivi.
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Concordo con chi evidenzia l'importanza della scelta di una buona pagaia.
Per completezza di informazione, anche le pagaie wing o a portanza sono molto apprezzate da un nutrito gruppo di kayaker marini, non solo per fare maratone ma anche per trekking, affrontando vento forte e mare mosso.
Prevalentemente in carbonio, una pagaia wing nuova ha prezzo che orientativamente varia da un minimo di 200 a massimo 400 euro, a secondo del produttore e del prodotto.
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A proposito di pagaie in carbonio, richiamo un thread non risolutivo, ma interessante sull'argomento carbonio-fulmini:
https://forum.ckfiumi.net/index.php?topic=830.0;nowap
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Buongiorno a tutti ragazzi, vi scrivo nuovamente per comunicarvi il mio definitivo cambio di rotta sull'acquisto, causato da una serie di vicissitudini del tutto casuali!!
Dopo il mio ultimo post sul thread mi ha contattato il distributore inglese per comunicarmi che il mio perception triumph non poteva purtroppo essere spedito dall'inghilterra per problemi di dimensioni. Mi sono alquanto alterato, ma col senno di poi mi sono reso conto che è stata una fortuna. Vi spiego perché..
Qualche giorno dopo dal mio ferramenta di fiducia, parlando di sistemi di stoccaggio al soffitto, scopro che è istruttore di un club di kayakisti a 1km da casa mia. Mi propone di provare un sit in prima di acquistare un SOT. Non mi dilungo troppo...stamattina esco con un sit in di 4.30 mt che usano per i corsi e noto la differenza abissale di leggerezza e velocità rispetto al SOT. Ho fatto 10 km senza manco accorgermene. Pochissima fatica e una comodità pazzesca con una buona stabilità che neanche immaginavo.
Per cui ho cambiato completamente il mio giudizio!!!... Acquisterò un buon usato, sempre polietilene per ora, non oltre i 4.30 mt. Su ozone ho visto anche un Aquarius trek a 799 che mi sembra interessante. Cosa ne pensate?
Grazie ancora tutti per aver contribuito alla maturazione di questa scelta!!
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Non credo che la differenza di velocità dipenda dal fatto che il kayak sia aperto (sit on top) o chiuso (sit in), ma dipende dalle sue forme e dal rapporto lunghezza/larghezza (in linea di principio kayak lunghi e stretti sono più veloci di kayak corti e larghi).
Con un surfski (sit on top) ci giri intorno all’Aquarius trek (sit in).
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vero che il grosso della differenza è dato dal rapporto tra le dimensioni. la v. max di uno scafo dislocante è funzione diretta della lunghezza, e aumentando la larghezza si incrementa la resistenza idrodinamica.
detto questo però molti sot hanno delle chiglie piatte o a trimarano che le rendono più stabili e lente, in genere i sit hanno prua e poppa affilate che aumentano la direzionalità in mare.
tanti sot hanno una seduta più alta dei sit e quindi baricentro più alto.
questo è quello che ho visto empiricamente, poi certamente i surfski da 600x45cm sono molto più veloci ed instabili di un nordkapp, quello che manca è il compromesso "intermedio".
il dag midway è abbastanza famoso su internet ma il sit iwok della stessa marca ha stessa lunghezza ed è 5cm più stretto, a naso lo ritengo superiore al oasis 430.
gli aquarius in fibra sono ottime barche e le consiglierei di tutto cuore ma sono più lunghe, quelle in plastica non le conosco proprio.
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Senza complicare troppo il discorso entrando nel tecnico, si può dire che la velocità massima, raggiungibile da uno scafo che naviga in regime dislocante (cioè attraverso l’acqua), è calcolabile approssimativamente con la nota formula di Froude (Vel. in nodi = 1,34* radice quadrata della lunghezza in piedi).
Di conseguenza, uno scafo di 4 mt (13,12 piedi) potrà raggiungere una velocità massima di 4,85 nodi (9 Km/h). Per andare più veloce dovrà navigare in regimi semiplanante o planante (cioè tendendo a scivolare sopra l’acqua).
La larghezza dello scafo, le forme dell’opera viva (superficie immersa che avanza nell’acqua) e dell’opera morta (superficie esterna che avanza nell’aria), il dislocamento, il tipo di pagaia (per una canoa) e gli altri fattori, incidono, più che altro, sulla potenza necessaria per raggiungere la velocità massima, quindi sulla fatica che deve fare il rematore.
Particolari forme di carena possono anche incidere sulla velocità massima calcolabile con la stessa formula ma attraverso coefficienti leggermente superiori a 1,34.
Es. se il nostro scafo di 4 mt. avesse una carena particolarmente veloce potrebbe arrivare (a parità di potenza applicata e sempre in regime dislocante) a coefficienti di 1,5 o poco più, quindi velocità massime intorno ai 10 Km/h.
Siccome, però, non esiste uno scafo ottimo per qualsiasi situazione, progettare una barca solo in funzione della velocità, significa sacrificare altre caratteristiche, tipo la stabilità, la sicurezza, la capacità di tenere il mare, l’abitabilità e altro.
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giusto.
però è necessario aggiungere che il canoista ha una potenza limitata quindi non riesce a spingere il kayak largo. facendo i calcoli, tra il 13 piedi da fiume e il 18 piedi per le spedizioni al polo, ci ballerà circa 1 nodo. però spingere alla velocità massima la barca corta e larga sarà quasi impossibile.
ad es di mia esperienza recente l'oasis 430 ad una certa velocità inizia a sollevare una forte onda di prua, aumentando le pagaiate l'onda cresce molto più della velocità. penso che la massima si può raggiungere solo a rimorchio.
lo ysak da 5 metri supera facilmente l'oasis
il sea lion è 5,2 ma ha un evidente roker della chiglia, quindi la sua lunghezza effettiva deve essere simile allo ysak. a sensazione lo supera di poco come velocità massima, lo supera invece sensibilmente come velocità media.
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Ragazzi, non credevo di arricchire, oltretutto in maniera così piacevole, in un solo thread la mia conoscenza di questo affascinante mondo. Questo thread è diventato molto interessante, siete tutti veramente gentili e di sicuro traspare la vostra innegabile passione.
Se solo penso che prima di scrivere sul forum avrei acquistato un Sot non più lungo di 3.60!
Ora anche con queste preziose nozioni riportate da missouri e marittimo la mia scelta si è ristretta a due kayak: Aquarius Trek oppure Seabird Discovery
Sono molto interessanti tutti e due per un novizio come me. OzoneKayak mi ha detto che me li metterebbe allo stesso prezzo, poco più di 700 euro inclusa la spedizione.
Ma ora sono davvero indeciso... Pare, a detta del commerciale Ozone, che il Discovery sia più filante. Ma non vorrei che lo dicesse solo perché ne ha già uno in pronta consegna, mentre il trek sarebbe da ordinare. ::)
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Per me è un piacere discutere di queste cose.
Come avevo già detto nel mio primo intervento (https://forum.ckfiumi.net/index.php/topic,5475.0.html) mi interessa molto anche l’aspetto progettuale e costruttivo. Ovviamente sono un dilettante allo sbaraglio che fa tutt’altro mestiere, per cui ho ancora molto da imparare e sempre ne avrò ;)
Riguardo alla tua ultima selezione (Aquarius Trek vs. Seabird Discovery) credo che abbiano caratteristiche abbastanza simili.
Il primo sembra mostrare volumi di carena più distribuiti mentre il secondo più concentrati ed estremità più affilate (specie verso poppa); di conseguenza due coefficienti prismatici (o di finezza) diversi e caratteristiche leggermente diverse con i loro pro e contro.
Come velocità potrebbero equivalersi.
Forse il primo è un po’ più efficiente alle basse velocità (coefficiente prismatico basso) mentre il secondo un po’ meglio alle alte (maggiore coefficiente prismatico), per cui la scelta dovrebbe basarsi su altre differenze che mi sembrano più significative (a parità di prezzo).
Ad esempio il peso (6 kg di differenza non sono pochi, specie a terra perchè possono evitarti acquisto e uso del carrello e… anche qualche strappo muscolare), il volume (che andrebbe limitato a quello che realmente ti serve) e la dimensione del pozzetto (dove anche qui le differenze sembrano notevoli).
Nel kayak devi innanzitutto starci comodo per tempi relativamente lunghi.
PS. Hai considerato che con 700 € e un po’ di pazienza puoi trovare ottimi usati che nuovi costerebbero il doppio? Siamo ormai a fine stagione per cui a breve arriveranno le “svendite”. Tieni anche presente il costo degli accessori (trasporto, pagaia, paraspruzzi, giubbotto di galleggiamento con tasche, calzari, vestiario, sacche stagne, ecc. ecc.).
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Anche il mio occhio inesperto aveva intuito le differenze che hai sottolineato tu missouri, anche se non ne conoscevo l'impatto sulle dinamiche in navigazione.
In effetti il pozzetto del Trek è molto generoso ed è forse proprio quello che cercavo. Inoltre anche esteticamente mi sembra più accattivante il Trek, ma questo non impatterà sulla mia scelta. Oltretutto il pozzetto del discovery non mi sembra comunque piccolo.
Ho sicuramente pensato a tutta l'attrezzatura che dovrò acquistare dopo, ci vorranno un altro bel po di soldini sopratutto per l'abbigliamento, mi è parso di capire. Potrò risparmiarmi solo il giubotto di aiuto al galleggiamento e la pagaia che ho già, anche se economici. Ma per cominciare vanno bene. Ho dato un occhiata in giro per l'usato ma non riesco a trovare modelli che si avvicinino a questi. :(
Ho trovato diversi modelli usati in vetroresina a 700/800 euro ma sinceramente per adesso preferisco il polietilene. Come si dice, magari l'appetito viene mangiando...
La cosa ideale ora sarebbe provarli in acqua tutti e due per fugare ogni dubbio, ma grazie al tuo contributo ho sicuramente le idee più chiare.
Grazie!
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son contento se qualcuno trova utili le mie esperienze. quel poco che sò l'ho imparato andandoci in kayak, ed ho capito che quello che conta alla fine è come si comporta effettivamente la barca.
tra i due il trek mi sembra più stabile, ha la chiglia piatta e larga ed è più pesante. inoltre ha 150 litri di gavoni più 130 di carico, quindi avrà un volume vicino ai 350L che son tanti.
il seabird pare più tondeggiante e snello, penso che sia anche più veloce. comunque è sempre una barca stabile, ha già volume simile a quelle 1 metro più lunghe. direi che mi ispira di più. il giudizio estetico poi dal computer non è mai affidabile.
lo stesso venditore ha il dag tiwok che sembra ancora più interessante ma è un pò più caro e qualche centimetro più lungo.
purtroppo di barche in vtr sotto i 4,5 non ce ne sono molte.
comunque i kayak in resina si possono tranquillamente parcheggiare all'aperto durante l'inverno, non hanno bisogno di riparlo.
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Alla fine ho optato per il Seabird Discovery.
Ordiato stasera, sarà consegnato martedì.
Grazie per avermi guidato nella scelta! Vi aggiornerò dopo il varo il prossimo week-end
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scelta giusta secondo me, son curioso di sapere come va.
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Ciao a tutti ragazzi,
Il kayak è arrivato oggi. Purtroppo quando l'ho scartato ho notato alcuni difetti che mi hanno fatto pensare a un pezzo di seconda scelta, forse per questo motivo era in offerta su alpinaction.
Questo è quello che ha notato il mio occhio inesperto:
La sagoma del seggiolino è stata ripulita dagli scarti dello stampo malamente e graffiata in più punti;
C'è una macchia nera dello stampo nella parte anteriore dello scafo;
Cosa più grave di tutte, lo scafo è visibilmente deformato nella parte centrale in corrispondenza dell'alloggiamento del seggiolino. Non so quanto si nota dalle foto allegate ma passandoci sopra la mano noto una profonda deformazione. Sembra uscito così dallo stampo più che una deformazione dovuta al trasporto.
Per favore mi date un consiglio su cosa fare? È il caso di chiedere un reso? Ma lo tengo così? Vi è mai capitato? :(
Grazie
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Lo scafo....
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....
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Ma è nuovo o di seconda mano? quanto l'hai pagato?
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Nuovo di zecca, 653€ spedizione gratuita su alpinaction.it.
Ora sono sceso in garage a riguardarlo. La deformazione sembra seguire la linea dello stampo del seggiolino.
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Bho... punti di vista.
Tieni conto che hai un kayak "full optional" (3 gavoni, timone, premicosce regolabili, schienale regolabile) ad un prezzo di poco superiore ad un Rainbow base.
Probabilmente, nonostante sia prodotto in Cina, bisogna scendere a qualche compromesso. Comunque prova a mandare le foto ed una mail al venditore per chiedere chiarimenti. Non ti costa nulla.
Fai conto che un Prijon pari caratteristiche di materiale, dimensioni ed allestimento (dayliner o enduro) sei attorno alle 1200€ (circa 1000 per il kayak e le restanti per il timone). Praticamente il doppio.
Gli stessi Oasis in versione "expedition" costano qualche decina di € più del tuo ma non hanno tutti quegli optional.
Facci sapere cosa ti risponde il venditore.
Di Seabird ne ho visto in giro qualcuno in composito, davvero belli.
PS: Tieni presente anche che se lo trasporti spesso in auto il polietilene per quelle dimensioni è destinato comunque a deformarsi presto. Per cui bene o male è la fine che fisiologicamente farà. Toccando i fianchi dei miei Prijon si sente dove poggiano sulle barre dell'auto. Ed hanno solo 1 anno di vita.
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Ho inviato mail e foto al venditore solo per avere un chiarimento.
Intanto grazie nolby. ;)
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Offerte e promozioni dipendono da scelte commerciali di vario genere.
Se il venditore dichiara che il prodotto è nuovo senza altro specificare, allora (anche se scontato) non deve avere vizi e difetti, neanche estetici, perché l’acquirente potrebbe sempre preferire pagare il prezzo intero e avere un prodotto integro.
Forse, giocando sul prezzo particolarmente favorevole e sulle spese di spedizione a tuo carico, hanno voluto metterti di fronte al fatto compiuto, sperando che, tutto sommato, decidi di tenertelo lo stesso.
Senti un po’ che ti rispondono e ricordati che hai 10 giorni per comunicare il diritto di recesso nelle forme previste dalle condizioni di vendita.
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Ma secondo voi, quelle deformazioni possono incidere su stabilità e velocità?
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Sulla stabilità non credo proprio.
Potrebbero incidere sulla velocità come qualsiasi cosa che, in qualche modo, ostacola il perfetto flusso dell'acqua lungo la carena. Dalle foto però credo che potrebbero essere differenze percepibili solo in una finale olimpica dove anche una frazione di secondo può costare la medaglia ;)
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:D :D :D :D :D :D
Grandissimo marittimo, con questa mi hai risollevato davvero il morale!
Mi fa piacere scoprire che, oltre che esperti, siete anche simpatici ;)
Vi aggiorno non appena mi risponde il rivenditore.
A più tardi.
Intanto buona giornata
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Il rivenditore mi ha risposto.
Dice che piccole imperfezioni sono ammissibili, ma lo scafo deformato è inaccettabile.
Mi propone il cambio con una rossa che ha in esposizione sulla quale ha avuto modo di verificare che lo scafo sia esente da difetti.
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sbavature di lavorazione e finiture un pò tirate via sono diffuse sugli scafi commerciali. il dag mi colpì proprio per la cura costruttiva, ed infatti ha anche un prezzo superiore.
come detto il polietilene non è eterno, si deforma facilmente con il caldo, per questo la barca andrebbe trasportata a testa ingiù. può pure essersi trattato di un errore di fabbricazione se ha la forma del sedile. son difetti che capitano, sulle barche economiche fanno meno controllo finale e quindi un esemplare fallato può finire in commercio. buono che il venditore abbia risposto velocemente.
la chiglia tondeggiante probabilmente ha minore rigidità e quindi è più facile che si deformi. al tempo stesso però non dovrebbe avere conseguenze. almeno io non noto differenze sulla mia barca da fiume che ha alcune riparazioni approssimative.
un mio vecchio sot a trimarano invece era diventato inguidabile dopo essere stato parcheggiato sulle sbarre.
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Grazie missouri per il tuo contributo. In effetti a guardarlo, anche un occhio inesperto come il mio, si accorge immediatamente che il mio esemplare non è stato neanche guardato dalla persona che lo ha assemblato dopo averlo tirato fuori dallo stampo. Suppongo sia poi lo stesso che ha letteralmente massacrato la sagoma del seggiolino. :D
Tornando al rivenditore, mi propone di cambiare il discovery fallato con un islander bolero, da 4.50 mt, made in england di qualità nettamente superiore, garanzia a vita del produttore.
Tutto questo senza sborsare neanche un altro centesimo, perché per il bolero ci vorrebbero altri 70 euro in più. Le linee sembrano molto simili al discovery anche se pesa qualche kg in più ma è anche più lungo di 25 cm.
Penso di accettare e di chiedere anche un paraspruzzi in neoprene a prezzo scontato visto il disguido. :)
Questo è il Bolero:
https://islanderkayaks.com/product/bolero/
Che ne pensate?
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Sulle differenze tecniche tra i due kayak si potrebbe anche discutere a lungo se l’ordine non è ancora stato fatto.
Data però la situazione che si è creata, intervengono anche altre valutazioni che ormai dovete risolvere tra voi, in base alla serietà del venditore e alla fiducia che ritieni possa ancora meritare.
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Ho accettato lo scambio.
Il mio istruttore dice che la differenza qualitativa tra Islander e Seabird è tanta. La velocità è manovrabilità del Bolero dice sia pari al Dagger Charleston (al quale pare si siano ispirati i produttori) , un altro ottimo Kayak in questa categoria.
L'unica mia paura è che possa essere troppo grande, per me. Avrei preferito una 4.20 mt, visto che non sono un peso massimo. 62 Kg per 1.75 mt ...
Sono parametri da prendere in considerazione anche questi per voi?
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sui kayak in plastica che mi è capitato di vedere il materiale ha un aspetto abbastanza simile. alcune marche usano una costruzione a "3 strati", ma anche un marchio apprezzato come prijon non ama il caldo. infatti lo step di prezzo successivo è la plastica termoformata e dopo ancora le resine.
seabird in resina che ho visto mi sono sembrati ben fatti, non penso taglino sul materiale.
per ora i kayak in PE che a mia esperienza offrono una qualità percepita superiore rispetto al prezzo sono i dag, a vedere le foto dell'islander mi pare siano ben diversi, magari però l'istruttore ha più esperienza diretta.
cmq sono tutte impressioni, la barca deve essere comoda ed andare bene. tra qualche anno la si può sempre cambiare. anche per provare altri generi.
non vedendo la chiglia non mi sbilancerei sul comportamento, facilmente sarà stabile essendo larga come l'altra e più lunga.
inizia ad essere uno scafo di volume generoso, che è il dato da guardare, sopra i 300L . ma anche lì è questione di gusti. a me piaciono le barche <300L ma ne ho usate di ben più grosse senza problemi.
conta la forma della chiglia, la forma della coperta per la sensibilità al vento ecc... insomma vedrai provandola
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In effetti non ho nulla da eccepire sulla qualità delle plastiche usate da Seabird, mi ha dato un impressione di robustezza immediatamente e buona qualità del materiale.
Ciò che salta all'occhio immediatamente dopo è la scarsa qualità delle finiture, sulla quale avrei sorvolato senza alcun problema, tanto ero innamorato di questa imbarcazione :-[
Forse avrei accettato anche la deformazione dello scafo, ma la sensazione passandoci sopra la mano era davvero terribile, sopratutto aggiungendo anche il fatto che nel punto più profondo della deformazione avevo notato addirittura un assottigliamento della plastica.
Passando la mano sotto lo scafo in quel punto riuscivo a vederla guardando nel pozzetto, per intenderci.
Mi sarebbe piaciuto tanto provarla, ma per correttezza l'ho reimballata immacolata, per il ritiro.
L'islander Bolero dovrebbe arrivare domani, Venerdì il varo. Vi aggiornerò subito dopo.
Grazie!!
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anche un marchio apprezzato come prijon non ama il caldo.
Confermo al 100%...
purtroppo i kayak da mare in polietilene non sono fatti per esser portati in giro... e se proprio si deve credo che la posizione migliore sia sulle barre a pancia in giù.
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esatto, la deformazione della coperta crea un difetto estetico sul quale potrei molto facilmente soprassedere.
la mia perplessità è data dal rimessaggio che faccio su due cavalletti in giardino con la protezione di un oleandro ed un telo in plastica. le barche in resina per ora pur essendo vecchie e di dubbia qualità non hanno avuto alcun problema. temo però che un polietilene, anche buono non gradirebbe.
proprio l'altro giorno ho avuto modo di scoprire un nuovo marchio, headland, che mi ha colpito molto positivamente. la lavorazione della resina mi è sembrata davvero bella e il comportamento tanto buono che mi è spiaciuto non ci fossero onde, rispetto ad aquarius e seabird è un mezzo metro più corto.
pensavo fosse la solita barca inglese da 4000€ ed invece il noleggiatore mi ha spiegato che è una marca cinese che è partita abbastanza forte da qualche anno. gli ho chiesto di mandarmi una mail con i prezzi anche se bisognerebbe andare a ritirarla in svizzera. speriamo...
(http://www.inukkayaks.co.uk/wp-content/uploads/2016/01/DSCN9695-1.jpg)
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Islander arrivato. Esteticamente è perfetto, non una sbavatura, nessuna imperfezione nella lavorazione. Ineccepibile, ora vediamo come si comporta in acqua....
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.. Lo scafo...
p.s. Missouri quegli Headland sono bellissimi. Sembrano fatti molto bene!
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infatti, mi hanno colpito molto gli headland. spero proprio di venire a sapere che costano pure poco, anche se il fatto che li distribuiscano in svizzera lascia poche speranze.
carino l'islander, a naso direi che dovrebbe trattarsi di una barca stabile. i due "pattini" laterali a quanto ne sò dovrebbero servire a ridurre lo scarroccio, chissà se aiutano pure a girare.
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... gli ho chiesto di mandarmi una mail con i prezzi anche se bisognerebbe andare a ritirarla in svizzera. speriamo...
... gli headland. spero proprio di venire a sapere che costano pure poco, anche se il fatto che li distribuiscano in svizzera lascia poche speranze.
Comprati in svizzera i prezzi variano da 2590 a 2990 CHF a secondo del modello singolo, 3150 CHF per il doppio. Cioè pari a circa 2400 - 2900 euro
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I modell della headland sembrano, dalle fotografie, avere la stessa costruzione dei seabird, anch'essi costruiti in Cina, è possibile che siano della stessa fabbrica e poi commercializzati con brand diversi? e se cosi fosse, come mai questa differenza in prezzo?, sinceramente da un kayak cinese mi sarei aspettato un prezzo più basso.
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gli headland sembrano fatti meglio. parliamo sempre di impressioni visive che possono anche non avere alcun significato pratico.
seabird sono ottimi prodotti, costruiti bene ma riducendo sulla finitura. gli headland hanno una verniciatura a livello delle barche inglesi. il tessuto interno dello scafo è spettacolare e non ci ho visto la minima imperfezione. seggiolino molto robusto metre il seabird che ho provato era spartano.
la coperta è rigida, cosa che può essere inutile ma fa sembrare la barca più solida. poi i kayak in resina sotto i 5 metri non sono tantissimi, per cui riducono la concorrenza.
alla fine per fare kayak di qualità serve mano d'opera specializzata, anche in cina se bisogna aumentare le ore di lavoro si alzano i costi.
certo queste cifre sono un pò alte e mi farebbero scegliere aquarius.
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Confermo anch'io la buona qualità dei Seabird in polietilene (Expedition Lv), molto più robusto ad esempio dei Rainbow. Anche sotto al sole estivo non ha evidenziato segni di compressione quando caricato in auto (però li trasporto caricati sul fianco).
Se può esservi utile, ho trovato che appendere i kayak con le cinghie utilizzate nelle officine (spesso vengono utilizzate una sola volta e poi per sicurezza eliminate) risulta sicuro per lo scafo e da la possibilità di lavorare sul kayak comodamente (valutare come distribuire il carico ecc.).
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buonasera a tutti, stamattina ho varato finalmente Il mio Islander Bolero ricevuto in sostituzione del Seabird Discovery.
Ho preferito battezzarlo su un lago dell'entroterra marchigiano, domattina, meteo permettendo, la prova in mare.
La prima impressione è sicuramente stata di una buona stabilità iniziale e una velocità al di la delle aspettative. C'era un po di brezza laterale e devo ammettere che l'imbarcazione si è mostrata molto sensibile a riguardo. Ho dovuto continuamente correggere la rotta fino a quando non ho deciso di abbassare lo skeg. Improvvisamente ha cominciato a filare dritta dome una freccia perdendo però un pelino di manovrabilità.
Il pozzetto è estremamente ampio per i miei 62kg x 175 cm. :-) Il seggiolino e lo schienale sono estremamente comodi, e permettono di pagaiare in maniera molto rilassata senza alcuna ripercussione sulla schiena, almeno dopo circa un ora e e mezza.
Il Bolero è lungo 4.55 mt e largo 63 x 26 kg e sinceramente ero molto preoccupato anche per il trasporto, visto che spesso mi muovo da solo. In realtà sono riuscito a caricarlo e scaricarlo dall'auto in autonomia solo con l'aiuto di un tappetino per farlo scivolare meglio sul tetto.
Se dovessi dare un voto dopo questa prima uscita darei 8.5 all'Islander solo perché un po troppo sensibile al vento laterale, ma per il resto è una gran bella imbarcazione.
Mi dispiace solo di non aver potuto provare il seabird per un paragone ma,essendo alle primissime esperienze con i rigidi, sicuramente avrò modo di provarne tanti altri e cambiarne diversi nel corso di questa nuova passione!
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... stamattina varo in mare.
Cielo coperto vento assente, onda lunga e alta.
Tanto divertimento ma anche nausea :-\
L'islander si è comportato egregiamente.
Meglio che sul lago, ho utilizzato meno lo skeg per l'assenza di vento. Ma per filare perfettamente dritto l'ho tirato spesso giù, anche se non del tutto perché è regolabile.
Non ho ancora comprato un paraspruzzi, ma la generosa altezza del pozzetto mi ha fatto imbarcare pochissima acqua quando siamo partiti dalla spiaggia, dove le onde erano chiaramente piu alte e violente.
La nausea è fortunatamente sparita dopo pochi minuti dal rientro, ma gli ultimi 4 km dei 10 percorsi sono stati veramente difficili..
Un saluto a tutti e grazie per il supporto e i consigli che mi avete dato :)
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bene, ottimo inizio. poi con l'esperienza e l'esercizio ci sarà tempo di provare altre imbarcazioni.
la sensibilità al vento è abbastanza inevitabile su una barca grossa, con l'esperienza comunque si riesce a limitare l'uso della deriva.