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Spazio Kayak (e canoa) Fluviale e Torrente => Chat => Topic aperto da: dabbede - Marzo 26, 2008, 02:35:08 am

Titolo: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: dabbede - Marzo 26, 2008, 02:35:08 am
Ciao a tutti! Scusate se abuserò subito del vostro forum con un domandone che (immagino) vi porterà via parecchio tempo e a cui spero di ricevere parecchie risposte. Ecco qua il problema:
io ed un mio amico vorremmo comprare un imbarcazione fluviale x poterci fare dei giri sui laghi di Mantova e sul Mincio (ps: c'è nessuno in zona di voi?).
Ovviamente la scelta ricade per praticità ed economicità sul kayak o sulle canoe canadesi.
Vorremmo viaggiare con calma, fare foto ai canneti e alla fauna e cose del genere quindi ci serve una cosa che non sia troppo pesante ma allo stesso tempo che abbia la possibilità di stivare vario materiale.
Non sappiamo se sia meglio prendere un'imbarcazione doppia o prenderne due singole, e nello specifico non sappiamo se nel caso di una doppia sia possibile riuscire a governarla anche in una (eventuale) uscita in solitaria.
Non sappiamo se per dei neofiti sia meglio una canadese o un kayak: la prima mi sembra molto lenta ma confortevole, il secondo mi sembra più maneggevole ma mi scoraggia un po' il pensiero di essere chiuso lì dentro con il gonnellino (siamo entrambi totali inesperti e con molti "bagni" in vista).
Inoltre ho notato che generalmente la vetroresina costa di più della plastica, ma sinceramente non sappiamo quale sia meglio per i nostri scopi...

Insomma, abbiamo bisogno di tutta la vostra esperienza x fare un acquisto consapevole, e chissà che questa discussione non possa tornare utile a qualche altro neofita viaggiatore.
Grazie anticipatamente a tutti!!
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: stefano caprile CCN - Marzo 26, 2008, 09:49:59 am
Ciao Davide,
nelle mie escursioni in Lago Maggiore, Ticino e Po, sia in canadese che in kayak, sia con VTR che con polietilene, quello che ho riscontrato è quanto segue:

Canadese
Vantaggi: ottima capacità di carico, possibilità di accedere al carico durante la navigazione, possibilità di cambiare postura durante la navigazione, ottima stabilità
Svantaggi: lenta, in caso di onde alte imbarca acqua, se si rovescia si può solo nuotare e il recupero di barca e carico è difficoltoso

Kayak a chiglia piatta
Vantaggi: più veloce della canadese, buona stabilità, anche con onde alte, dopo che hai imparato a portarla, non imbarchi acqua, se si rovescia possibilità di eskimo, in caso di bagno recupero più semplice di barca e carico
Svantaggi: minore capacità di carico, impossibile acceder al carico durante la navigazione, necessario approdare, impossibile cambiare postura fino allo sbarco.

Kayak a chiglia tonda, lungo almeno 4 metri (per esempio kayak da discesa)
Vantaggi: come il kayak a chiglia piatta, ma molto più veloce e leggero da condurre
Svantaggi: come il kayak a chiglia piatta, ma minore stabilità. E' necessaria un po' di pratica prima di condurlo con sicurezza

VTR vs Polietilene:
per un lago o fiume facile meglio VTR, più leggero e rigido. Se invece intendi usarlo anche su fiumi oltre il 2° grado, meglio il polietilene, più robusto

Monoposto vs Biposto:
La canadese si conduce indifferentemente in una o due persone, ma se sei da solo viaggi piuttosto lentamente, e ci vuole maggiore perizia.
Il kayak decisamente meglio monoposto. Un K2 non può essere utilizzato da una persona sola.

Ciao,
Stefano
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: dabbede - Marzo 26, 2008, 01:09:40 pm
Grazie Stefano!! Farò tesoro dei tuoi consigli  ;)
Ma davvero è più stabile il kayak della canoa? Anche se a chiglia piatta?? Avrei detto il contrario!
E poi con "recupero di barca difficoltoso" intendi che è possibile anche perderla nel fiume e non riuscire più a riportarla a riva?? No perchè è preoccupante!
Scusa le domande stupide...
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: stefano caprile CCN - Marzo 26, 2008, 01:46:44 pm
No, leggi bene:
Canadese: OTTIMA stabilità
Kayak a fondo piatto: BUONA stabilità
kayak a fondo tondo: MINORE stabilità

Se ti ribalti in fiume con una canadese, cosa rara ma non impossibile per un neofita, è molto pesante da riportare a riva, e se si incravatta su un sasso è molto probabile romperla. Con un kayak provvisto di sacche di galleggiamento è più facile rovesciarsi, ma è anche molto più facile recuperare tutta l'attrezzatura integra.
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: Marco Lascialfari - Marzo 26, 2008, 03:28:42 pm
aggiungo solo una piccolissima cosa:
tieni ben conto (se ovviamente per te la cosa assume importanza) della "trasportabilità".
Mi riferisco in particolare alla necessità di mettere, trasportare, tirar giù dal tuo mezzo (auto, furgone, camper) la barca che sceglierai.
Tieni conto quindi di ingombri e pesi.
In due persone si mettono sul tetto di un'auto alcune decine di kg. e non ci sono mai grosse problematiche.
Da soli, ingombri e pesi consistenti tipici della canadese, diventano una difficoltà da valutare.

ciao.
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: dabbede - Marzo 26, 2008, 09:14:07 pm
Grazie ragazzi delle delucidazioni!! Un'altra cosa: è indispensabile comprarsi una muta per andare in canoa o per brevi viaggetti si può fare a meno? E soprattutto di che spessore la consigliereste?
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: Davide Sandini - Marzo 26, 2008, 11:01:24 pm
Scusa per la risposta un po' "cattiva" ma di canoisti neofiti ne sono morti un po' troppi in mincio.
DIMENTICATI di scendere il mincio se non sai dove sono i punti MORTALI.
Valeggio, borghetto e altri punti hanno dei salti imprtaticabili con ritorni che non perdonano, e l'apparenza placida del fiume ha tratto molti in inganno.
A valeggio addirittura è impossibile uscire per le sponde a V del canale per centinaia di metri.
Mi pare che gli ultimi due siano morti a valeggio un anno fa circa.
Anche se ti limiti ai laghi di Mantova c'è una bella lavatrice (Il Vasarone) fra il lago superiore e quello di mezzo; stanne lontano.

Se ti vuoi divertire senza troppi rischi ci sono fiumi piu' interessanti e sicuri, oppure fatti accompagnare sempre da qualcuno che conosce bene la zona che vuoi fare.

A tua disposizione per ulteriori informazioni.
Davide
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: stefano caprile CCN - Marzo 27, 2008, 09:46:21 am
Grazie ragazzi delle delucidazioni!! Un'altra cosa: è indispensabile comprarsi una muta per andare in canoa o per brevi viaggetti si può fare a meno? E soprattutto di che spessore la consigliereste?

La muta serve per ripararsi dal freddo. E' obbligatoria d'inverno ed in prima primavera. D'estate dipende dalle temperature (se parliamo di lago e fiume di 1° grado; in fiumi più impegnativi serve sempre). Ricorda una cosa, anche e soprattutto in lago: se finisci a bagno devi quasi sicuramente nuotare fino a riva. Quindi rovesciarsi nel Garda ad 1 Km dalla riva d'inverno significa morire assiderati, e forse anche una muta può essere insufficiente.
Quindi:
Stagione fredda: muta obbligatoria e vicini a riva
Stagione calda: senza muta vicino a riva, muta obbligatoria se ti vuoi allontanare, tenendo sempre in conto l'eventualità di rovesciarsi.

Per quanto riguarda la pericolosità del Mincio, ascolta il consiglio di Davide, canoista esperto. Eventualmente vieni da noi in Ticino: un po' più distante, ma molto più sicuro. Ed in ogni caso:
1) non scendere mai un fiume se non l'hai già visto prima o se non sei con qualcuno che l'ha già visto.
2) Anche in fiumi di 1° grado esistono pericoli mortali. Nello specifico stai alla larga da sbarramenti artificiali (anche se sembrano semplici e navigabili) e da alberi caduti in fiume.

Segui questi consigli, e la canoa saprà regalarti momenti fantastici, indimenticabili.
Buon divertimento!
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: Philippe - Marzo 27, 2008, 10:53:59 am
Non vorrei spaventarti, ma la canoa è uno sport che può essere mortale dunque ascolta bene quello che ti hanno detto sopra e aggiungerei che ti converrebbe seguire un piccolo corso di canoa (ti sento molto lanciato e non vorrei che per inesperienza facessi qualche sbaglio da farti rinunciare alla canoa).
Dei corsi, ne trovi presso quasi tutti club, anche d'inverno, svolti in piscina.
Parli dei laghi di Mantova e del Mincio, al Canoa Club di Asola, abbiamo diversi ragazzi che vengono da Mantova e dintorni per fare un corso di base in piscina. Il costo è minimo e ti togli molti dubbi e incontrerai altra gente, e per uscire sull'acqua, meglio essere in gruppo con una persona che se ne intende.
Il CCA sarà presente in piscina per tutto aprile, Senti anche il Canoa Club di Brescia,
Altri club si facciano avanti!

Philo
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: Davide Sandini - Marzo 27, 2008, 10:47:14 pm
Tanto per aderire all'invito, e scusarmi ancora per la durezza dell'intervento sopra, ti invito volentieri per una discesa in Brenta (da Oliero a campolongo, II grado), o una semplice pagaiata nel laghetto di campolongo.
Ho un po' di problemi familiari che mi rendono difficile andare spesso in canoa, ma se ci mettiamo d'accordo per tempo si puo' fare.
La canoa fatta nel modo giusto è sicura e sana, e l'unico rischio che si resta è di divertirsi...
a presto in acqua.
Davide
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: dabbede - Marzo 28, 2008, 12:50:04 am
Mamma mia che paura!! Non ne sapevo niente! In effetti ora che ci penso ero a conoscenza dei salti di borghetto e di valeggio ma non ci pensavo! Però io stavo pensando di risalirlo il Mincio, con tanta fatica e tanto allenamento, certo, ma almeno mi sarei evitato brutte sorprese! Certo, arrivato al primo ostacolo avrei dovuto girarmi e tornare indietro, ma meglio che farsi un salto! Beh, i corsi li metterò in conto, ma non so quando xkè sono studente e quindi spesso impegnato... boh... intanto grazie!

Un'ultima cosa! Sapete a chi posso chiedere x 2 kayak usati? Stiamo pensando di prenderne 2 separati alla fine... più maneggevoli! Ho visto i mercatini di
http://www.gommonirib.com/usato.htm
http://www.pagaiare.it/mercatino/arvend.php
http://www.ckfiumi.net/mercatino.phtml
ma volevo sapere se ce ne erano altri a più buon mercato o se è difficile scendere sotto di così
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: dabbede - Marzo 28, 2008, 01:01:34 am
Fermi tutti!! Scherzavo!! Che ne pensate di questo??
http://www.pagaiare.it/mercatino/arvend.php (1° annuncio)

E' doppio ma non sembra male! O no?
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: Philippe Devanneaux - Marzo 28, 2008, 01:25:00 am
E' doppio ma non sembra male! O no?

Si, il prezzo è allettante e poi ci sono le pagaie e i salvagente...ma è doppio.
Secondo me, vuole dire doppia fatica un po' in tutto.

philo

Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: dabbede - Marzo 28, 2008, 01:32:31 am
Oppure questa
http://www.amazon.com/Old-Town-Canoe-Otter-Kayak/dp/B000PIY5LC/ref=pd_bbs_2?ie=UTF8&s=sporting-goods&qid=1206659019&sr=8-2

col cambio euro\dollaro è eccezionale!
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: Gengis - Marzo 28, 2008, 09:41:12 am
Ciao a tutti! Scusate se abuserò subito del vostro forum con un domandone che (immagino) vi porterà via parecchio tempo e a cui spero di ricevere parecchie risposte. Ecco qua il problema:
io ed un mio amico vorremmo comprare un imbarcazione fluviale x poterci fare dei giri sui laghi di Mantova e sul Mincio (ps: c'è nessuno in zona di voi?).
Ciao, ho letto diversi messaggi, un buon consiglio te lo ha dato Philo indicandoti il Canoa Club di Asola,io posso anche consigliarti  di andare al Parco del Mincio dove è attivo il Canoa Club di Rivalta sul Mincio,
poi dipende molto di dove sei perchè la provincia di Mantova è un po vasta , ci sono altri Canoa Club,
fammi sapere che vedo di indirizzarti COMUNQUE all' inizio non andate in giro da soli.
Io vivo a Casalmaggiore se siete vicini ci si puo incontrare che vi spiego un po di cose
così evitate  di fare capellate.
Ciao
Gengis
3384755710
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: dabbede - Marzo 28, 2008, 11:03:21 am
Gracias Gengis! Io abito abbastanza vicino a Rivalta, infatti sono andato un paio di volte al Parco per noleggiare una canoa ed è lì che mi è nata la passione. Fintanto che si gira in quelle zone sembra tutto molto semplice!
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: dabbede - Marzo 31, 2008, 01:37:39 pm
Oppure questa
http://www.amazon.com/Old-Town-Canoe-Otter-Kayak/dp/B000PIY5LC/ref=pd_bbs_2?ie=UTF8&s=sporting-goods&qid=1206659019&sr=8-2

col cambio euro\dollaro è eccezionale!

Ehi nessuno mi ha ancora dato un parere! Come vi sembra? Inoltre volevo sapere: non vedendo stive  o gavoni stagni, mi sapete dire se esistono delle sacche o comunque dei contenitori stagni da tenere tra le gambe, che in caso di ribaltamento non mi facciano inzuppare il contenuto?
Grazie!
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: stefano caprile CCN - Marzo 31, 2008, 01:58:39 pm
Esistono sacche stagne, eccone alcuni esempi:
http://62.149.167.10/gZero/catalog/6409cd27-36f4-4b94-b29e-325226d05f06.aspx
Per quanto riguarda il kayak, gli esempi che hai postato mi sembrano un po' corti per il lago.

Quando ti parlavo di kayak lungo a chiglia tonda intendevo una cosa tipo l'annuncio 79 in questo sito:
http://www.canoaclubnovara.it/mercatino%20usato/mercatino_offro.htm
(ma il prezzo è esagerato. Puoi trovarne usati a 200/300 euro)

Quando ti parlavo di uno in VTR a fondo piatto, pensavo ad una cosa tipo il numero 84 sullo stesso sito (anche qui prezzo esagerato: ne trovi a 200 euro)

Ciao,
Ste
Titolo: sacche stagne
Inserito da: Mauro. - Marzo 31, 2008, 02:03:17 pm
A mio parere Davide, le sacche stagne tra le gambe sono un pericolo, può rivelarsi mortale, se ti rovesci potresti ritrovarti incastrato e impedirti di uscire dalla canoa.
In genere si infilano dietro il sedile.
Per tener all'asciutto le sacche stagne sono ottime, pratiche e anche se finiscono in acqua non c'è problema.  Qualcuno meno elegantemente si adatta e risparmia con dei sacchi di plastica e un elastico.
Ciao.
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: stefano caprile CCN - Marzo 31, 2008, 03:54:42 pm
Una sacca stagna per tenere una macchina fotografica o poche cose, del volume fino a 3/4 litri, non è un problema anche tra le gambe.
Invece le sacche stagne ingombranti dai 10 ai 50 litri, dove ci metti il bagaglio per un viaggio di più giorni, se vuoi, vanno messe nella coda del kayak. In canadese, invece, è tutto più semplice, in mezzo di solito.
Titolo: Descrizione fiume Mincio e punti MORTALI
Inserito da: Flavio di CKI - Marzo 31, 2008, 07:32:54 pm
Scusa per la risposta un po' "cattiva" ma di canoisti neofiti ne sono morti un po' troppi in mincio.
DIMENTICATI di scendere il mincio se non sai dove sono i punti MORTALI.
Valeggio, borghetto e altri punti hanno dei salti imprtaticabili con ritorni che non perdonano, e l'apparenza placida del fiume ha tratto molti in inganno.
A valeggio addirittura è impossibile uscire per le sponde a V del canale per centinaia di metri.
Mi pare che gli ultimi due siano morti a valeggio un anno fa circa.
Anche se ti limiti ai laghi di Mantova c'è una bella lavatrice (Il Vasarone) fra il lago superiore e quello di mezzo; stanne lontano.

Un grazie a Davide Sandini che nel fine settimana ha inserito le descrizioni di vari tratti del Mincio e SOPRATTUTTO le segnalazioni dei punti MORTALI:
http://www.ckfiumi.net/fiume.phtml/369 (http://www.ckfiumi.net/fiume.phtml/369)
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: dabbede - Aprile 01, 2008, 05:26:40 pm
Quando ti parlavo di kayak lungo a chiglia tonda intendevo una cosa tipo l'annuncio 79 in questo sito:
http://www.canoaclubnovara.it/mercatino%20usato/mercatino_offro.htm
(ma il prezzo è esagerato. Puoi trovarne usati a 200/300 euro)

Quando ti parlavo di uno in VTR a fondo piatto, pensavo ad una cosa tipo il numero 84 sullo stesso sito (anche qui prezzo esagerato: ne trovi a 200 euro)

Ma un kayak da 3 metri non è sufficiente per il fiume? Che vantaggi ha prenderlo più lungo? In teoria così corto non vuol dire più maneggevole (in acqua e sull'auto!) ?
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: stefano caprile CCN - Aprile 02, 2008, 08:50:45 am
Ma un kayak da 3 metri non è sufficiente per il fiume? Che vantaggi ha prenderlo più lungo? In teoria così corto non vuol dire più maneggevole (in acqua e sull'auto!) ?

Tu hai parlato dei Laghi di Mantova e del Mincio, fiume di 1° grado. In acque praticamente piatte un kayak lungo è molto più veloce e meno faticoso di uno corto.
Un kayak da 3 metri è molto più lento. Il vantaggio è che gira in meno spazio, quindi lo apprezzi se lo usi in acque almeno di 2°/3° grado.
Perchè non vai da Gengis o dai ragazzi di Asola e fai una prova di confronto con i kayak che hanno nelle loro sedi, e decidi dopo aver provato?
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: dabbede - Aprile 02, 2008, 02:01:22 pm
Bel consiglio! Grazie! Contatterò privatamente Gengis!
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: Dani Ckfiumi - Aprile 02, 2008, 02:06:50 pm
se vuoi venire ad Asola ci trovi per tutto il mese di Aprile
nella Piscina del centro Schiantarelli il mercoledì sera dalle ore 9.30 alle 11.
A volte ci trovi pure il Gengis  in persona   ;).

Ciao!
Titolo: Re: Consigli x un neofita viaggiatore
Inserito da: dabbede - Aprile 02, 2008, 09:28:22 pm
Gracias! Passerò sicuramente! Magari prima vi chiamo anche! Grazie grazie grazie  ;D ;D