CKI il forum della canoa italiana

Spazio Federazioni => Discussioni FICK => Topic aperto da: Maurice - Agosto 25, 2009, 10:25:54 pm

Titolo: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Maurice - Agosto 25, 2009, 10:25:54 pm
Leggo ora con grande sorpresa le convocazioni, se non sbaglio rifatte e non integrate, per i campionati del mondo assoluti di slalom a Seu D'Urgell !
Ricordo di aver letto, anzi di avere una copia della lettera con la quale il nostro caro consigliere Petromer, ( naso lungo .... memoria corta ) motivava l' esclusione del C2 Benetti & Masoero ( 5° posto a Beijing pochi mesi prima ) ai recenti campionati europei di Notthingam, per giustificare le critiche che avevano accompagnato questa esclusione:
" con questi tempi non si va da nessuna parte "
Ancora una volta caro Emanuele non hai avuto il coraggio della verità, la verità appartiene agli uomini non agli ominicchi !!! infatti continui a dire che non riesci a partecipare alle discussioni in CKI, questo nonostante il moderatore, che molto cortesemente ci ospita, abbia asserito che se non erro hai fatto ben due registrazioni e quindi potresti partecipare e confrontarti !
Personalmente penso, come altri hanno già affermato in queste pagine, che i giovani fatto fatti crescere per gradi, è giusto farli sentire partecipi, non è giusto farli sempre prendere batoste facendoli partecipare a gare al di sopra delle loro possibilità solo per dare il contentino ai loro dirigenti societari allineati alla dirigenza !
Dalle ultime classifiche che si possono trovare sui siti internet, mi pare che i nuovi convocati, perchè di nuove convocazioni rifatte si sta parlando, il K1 femminile ed il C1 maschile alle ultime competizioni alle quali hanno partecipato abbiamo preso delle sonore batoste, se analizziamo anche le gare del C2 Camporesi & Ferrari non mi pare proprio che nelle ultime competizioni abbiamo brillato, Petromer diceva e pubblicherò la sua lettera se non qui altrove, se non fai i tempi stai a casa !
Una sola cosa è positiva, leggendo le convocazioni, per adesso è così ma sono sicuro che qualcuno non convocato come dirigente verrà aggreghato senza comparire in convocazione ( scommettiamo ? ) dovremmo essere 9 a 9 cioè nove atleti e 9 dirigenti e/o tecnici, cosa positiva questa volta, forse aveva altri impegni, non è stata convocata in veste di collaboratore logistico la moglie del nostro, non si capisce bene, che è ? CT ? DT ?
Ultima chicca, a riprova che anche se sono stati convocati sono considerati atleti di serie "B" in viaggio premio ( loro ed i loro dirigenti ) gli Atleti, con la "A" maiuscola perchè meritano rispetto e non prese in giro, Prendin, Camporesi, Ferrari e Colazingari, faranno il viaggio con i mezzi federali, cioè furgone !  il restante degli atleti ed il CT..DT ? in aereo ! non è chiaro come arriverà in Spagna il dott. Vercelli, magari essendo psicologo - ipnologo viaggerà in lievitazione.
Nota per il moderatore, mi piacerebbe pubblicare la lettera con le motivazioni, pretestuose, con la quale il nostro consigliere tanto chiaccherato, Petromer giustificava l'esclusione per motivi tecnici di alcuni Atleti dalle competizioni.
Come dice il saggio " meditate gente, meditate " 
Maurizio
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Flavio di CKI - Agosto 26, 2009, 09:17:41 am
Leggo ora con grande sorpresa [...]
Nota per il moderatore, mi piacerebbe pubblicare la lettera con le motivazioni, pretestuose, con la quale il nostro consigliere [...]
Maurizio

NON inviare la copia del messaggio se NON sei autorizzato dal mittente.
Ciao.
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Ettore Ivaldi - Agosto 26, 2009, 03:08:50 pm
La farsa continua con le convocazioni per i prossimi campionati del mondo di slalom pubblicata in sordina sul sito federale. 
I criteri scritti e riportati nei programmi di attività sono stati completamente disattesi, mi chiedo perché scriverli se poi non vengono rispettati.
Ma veniamo ad una analisi più dettagliata.
Nel Kayak Maschile, escluso Daniele Molmenti,  nessun atleta ha rispettato i criteri selettivi e quindi la partecipazione avrebbe dovuto essere riservata solo a Super Cali. Prima assurdità: come si fanno a scrivere, proporre e deliberare queste regole? Come si fa a non rendersi conto che scrivere criteri assurdi non porta a nulla se non a mettere confusione e scompiglio fra gli atleti e nelle società?
Capisco che partecipare con un solo atleta sarebbe stato improponibile, così come improponibile è l’aver convocato al mondiale due atleti presi del tutto a caso. Corretto sarebbe stato rimettere in gioco i due posti con altre due gare – German Open a Lepzig e Slovak open a Bratislava – Così facendo sarebbe restato  alto lo stimolo per tutti gli esclusi che sarebbero ritornati in gioco. Tutto ciò non sarebbe affatto stata una novità per la Federazione visto che nel 2007 si era usato lo stesso sistema. Lo hanno fatto i tedeschi, gli slovacchi, gli svizzeri e gli spagnoli solo per citarne alcuni. I risultati poi di Bratislava e di Tacen testimoniano la valenza di altri atleti ai quali è stata chiusa, dopo le selezioni di maggio, la porta per i mondiali.
Kayak Femminile – è stata convocata un’atleta e  non riesco  a capire l’utilità se non quella di continuare con una politica che non stimola il settore femminile. La stessa interessata, avvisata qualche ora prima della pubblicazione della convocazione dal suo presidente di Società, è rimasta contrariata.  Un tecnico federale mi ha fatto presente che la mia proposta per i kayak maschili non si poteva realizzare per un problema di “picchi di forma”. Allora mi chiedo, ma  per quest’atleta in rosa, per il C2 e per il C1, il discorso non vale visto che si sono  giocati  i posti fino all’ultima gara a Tacen dove tra l’altro grandi indicazioni o conferme positive  non si sono potute riscontrare? Lo ripeto,  l’unica cosa da fare è proporre alle uniche 4 donne che l’Italia ha in questo momento, in prospettiva olimpiadi, di iniziare a lavorare con un tecnico per 24 ore al giorno e per 12 mesi all’anno. Per le canadesi non c’è scampo e la strada è quella del lavoro mirato, per i grandi progetti non c’è tempo.
Canadese monoposto. E’ stato convocato un atleta ragazzo secondo anno e ciò lo dice lunga. Penso che nessun commento possa far capire l’assurdità di questa manovra. Dopo avergli tirato il collo in gare di coppa del mondo e in gare internazionali, sperando nel miracolo,  lo si finisce con i mondiali.
Per le canadesi biposto non ci si rende conto come e perché si sia stati  estremamente rigidi con Masoero-Benetti (leggi campionati europei) e poi si aprano senza problemi le porte dei mondiali ad altri equipaggi che non hanno rispettato nessuno dei criteri previsti.
Veniamo al settore medico che fa la sua prima presenza proprio a questi mondiali, infatti credo che il dottore non abbia mai avuto nessun contatto con gli atleti e anche qui ci si chiede la funzione della sua  presenza ad una sola manifestazione. Forse solo per scaricare eventuali responsabilità mediche? Ma come farà a prendere decisioni appropriate se conosce poco le realtà personali degli atleti?
Perché poi limitare la presenza dello psicologo – che sappiamo essere molto apprezzato dagli atleti – solo per i giorni di gara? Anche per un grande come lui non è facile inventarsi miracoli. 
Tralasciamo sulla logistica dove ci sono atleti di serie A e atleti si serie B? infatti i tre kayak uomini e il C2 forestale partono in aereo e gli altri con i mezzi federali un giorno prima. Ifine sarebbe stato troppo semplice soggiornare in uno dei numerosi hotel a pochi passi dal campo di slalom, certo è che bisognava prevederlo per tempo e prenotare!
Ancora una volta proposte, programmi e movimenti che fanno acqua da tutte le parti… beh fondamentalmente poca cosa visto che sull’acqua ci dobbiamo pagaiare!
Occhio all'onda! Ettore Ivaldi
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Skillo - Agosto 29, 2009, 10:16:39 pm
L'esclusione di Erik e Andrea dagli europei si è rivelata per quello che tutti avevamo fin da subito capito essere: un calcio nelle balle ai due "fastidiosi" atleti.
Si sbandierano dati, classifiche e percentuali mentre si tace su quello che nel frattempo tutti i tecnici delle altre nazioni hanno commentato appena scoperta la sorprendente esclusione.
Commenti che sono stati tutti del tenore di quello che il secondo tragico Fantozzi espresse sulla corazzata Potemkin.
Dato il maschio colpo di reni, esaurito l'inflessibile carattere e, se vogliamo, esternata la vigliacca isterìa, si è tornati al minestronismo di sempre e si è ripreso a convocare meritevoli e meno meritevoli.
Se tralasciamo il confronto (inevitabile e irritante) tra i criteri di queste convocazioni e di quelle per gli europei, devo ammettere di essere meno critico di Maurice o di Ettore perchè vedo solo un nome che avrei fatto a meno di portare sui Pirenei.
Per essere più chiaro dico che il secondo c2 merita investimenti ed energie perchè sta dimostrando di essere in pieno trend positivo così come il c1 che è per giunta giovanissimo e che mi ricorda molto il caso dell'Australiano Justin Boocock che vidi giovanissimo ruzzolare giù da Tacen (lui è del 75 e i mondiali di Tacen furono nel 91 quindi aveva 16 anni) quando l'Australia praticamente non aveva c1 e decise di investire molto su un giovane promettente ricavandone poi buoni frutti.
E' chiaro che riterrei sterile e dannoso un investimento limitato ad una sola importante gara e resto convinto che solo una continua e fattiva collaborazione tra atleti e tecnici di loro fiducia possa portare a ottimi frutti.
Condivido quindi il pensiero di Ettore su canadesi e donne aggiungendo che sarebbe anche saggio comprendere fin da ora che il movimento internazionale mira a incrementare la partecipazione femminile in canadese: cerchiamo di non farci trovare impreparati ancora una volta.
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: nellokayak - Agosto 29, 2009, 11:32:28 pm
Ha ragione Skillo!
Non facciamo trovare impreparati nel settore canadese donne.
Nel settore canadese maschile monoposto e nel settore donne siamo attulmente preparatissimi, manca giusta una "generazione".  >:(
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: iraci francesco - Agosto 30, 2009, 03:49:24 pm
salve,sono nuovo alla discussione ma non dicerto nuovo del settore.non ho mai fatto parte di vertici,di gruppi a qualsiasi altra diavoleria.vado in canoa da sempre.ho fatto molte gare ho conosciuto bene il mondo della canoa.ho un figlio di 10 anni che si sta appassionando con discreti risultati alla canoa.ma un pò mi vergogno di raccontargli di queste discussioni.della incapacità che abbiamo di andare d'accordo.pensavo che il nostro mondo fosse diverso,+puro,+sincero.mi accorgo che vecchi amici con nuove poltrone litigano.ma non capisco x cosa.se ci parliamo apertamente e sinceramente forse sarebbe meglio.vorrei che mio figlio come quelli degli altri crescessero senza queste beghe di potere.ho ragione io.hai torto tu.con che spirito partono i nostri atleti x un'impresa cosi difficile come i mondiali.invito tutti ad'una riflessione.ricordando la purezza del nostro sport.  iraci francesco canoa club padova-limena :(
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Maurice - Agosto 30, 2009, 09:16:54 pm
Francesco, hai ragione da vendere, una cosa però, fallo capire a qualcuno dei nostri dirigenti e tecnici, se ci riesci garantisco non una ma dieci cene !!!
PS: Alle porte di  Padova conosco un posticino dove cucinano un pesce super !!!!!

Maurizio
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Skillo - Agosto 31, 2009, 07:06:16 am
Certo che il sito ufficiale della FICK la racconta un po' diversamente, vero?   ;)

Beh, Francesco, mi spiace che tu abbia "scoperto" questo lato della medaglia ma se avrai la pazienza di leggere un po' di quello che è stato scritto negli ultimi mesi e ciò che si scriverà ancora, scoprirai aspetti importanti del nostro bel mondo canoistico che grazie a CKI possono saltare fuori.
Non temere per i nostri atleti appena partiti; sanno gestire perfettamente situazioni che qui si denunciano solo in questi ultimi tempi ma che loro vivono da anni.
Alcuni di loro sono arrivati alle Olimpiadi nonostante tutto quello che gli hanno fatto ...
Inoltre sanno benissimo che anche se noi qui discutiamo di molti aspetti gestionali e tecnici("qualcuno" non partecipa ma stai sicuro che non si perde una virgola) siamo tutti dalla loro parte e ci stringiamo a coorte al loro fianco.
Sempre.   
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: iraci francesco - Agosto 31, 2009, 03:38:09 pm
per quanto riguarda l'informazione alla dirigigenza ci proverò,xchè pur essendo un piccolo pesce,dopo 30 anni  di canoa qualcuno lo conosco.e qui invito personalmente ad entrare in discussione un caro amico che spero capisca e si liberi del peso.poi:non è che io ho scoperto questo lato della medaglia solo ora.caro skillo,tu sei stato un grande atleta,ma non dirmi che questo problema è sorto solo ora.non dirmi che le convocazioni sono sempre state chiare a tutti.non dirmi che  le passate direzioni non hanno mai avuto qualche pecca o qualche critica dall'esterno;ho organizzato 17 manifestazioni di canoa slalom,(sono 17 anni!)anche nazio.,e mai nessuno mi ha chiesto se mi serviva qualcosa,se avevo bisogno di aiuto.però sono stato criticato xchè non hai tempi.purtroppo alle volte il gioco dell'amicizia e della simpatia prende il soppravento e ti fa stare da una o dall'altra parte.l'errore nostro è quello di voler insegnare sugli errori degli altri.fermo restando che non sono di certo io in grado di risolvere il problema,vorrei solo che questa dicussione si aprisse ad un dibattito x migliorare la situazione,non x ingabbiarla ulteriormente.francesco iraci. ;)
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Maurice - Agosto 31, 2009, 08:15:29 pm
Davvero pensi di riuscire a far intervenire qualcuno ? auguri ....... comunque è proprio il confronto con la gente che abbiamo eletto quello che cerchiamo qui ! un confronto civile e costruttivo. Dovrebbero rappresentarci tutti ma non è così ! L'importante è accontentare gli allineati, non è serio.
Ci vengono a cercare solo in prossimità delle elezioni caro Francesco.
Dice il saggio: si stava meglio quando si stava peggio !!!!!!!!
Maurizio Gatti
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Ettore Ivaldi - Agosto 31, 2009, 08:21:29 pm
Caro Francesco, dispiace leggere i tuoi commenti su collaborazioni mai  date anche nel passato. Quanta voce e quante emozione ho cercato di trasmettere in molte vostre  premiazioni   e il tempo passato nel vecchio teatro a cercare di far quadrare il cerchio. Cosa ci vuoi fare:   l’acqua che solchiamo evidentemente  ha poca memoria e si disperde nel mare!
Credo che CKItalia abbia permesso a tutti di confrontarsi e esprimere le proprie idee e sogni. Nessuno, credo, vuole avere ragione anche perché ci accontenteremmo di piccole cose.  Si cerca, viceversa di far conoscere la realtà quella che non vorremmo mai che tuo figlio possa subire.

Occhio all’onda! Ettore Ivaldi
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Skillo - Agosto 31, 2009, 11:00:54 pm
Francesco, non voglio polemizzare con te perchè non ne vedo il motivo.
Quanto è successo in passato con alcune delle varie gestioni succedutesi e le vicende legate a convocazioni, gestioni risorse e tutto il resto potrebbe anche avere qualcosa in comune con quanto accade ora ma la differenza macroscopica è che oggi c'è CKI e tutti noi possiamo dire la nostra.
Certo CKI c'è da qualche anno ed infatti i federeali e i candidati ci si scannano solo in occasione delle elezioni ma da un po' di tempo alcuni di noi frequentatori hanno deciso, invece di leggere solo le politicate elettive, di scrivere quello che secondo loro accade "davvero" dietro le quinte di alcuni aspetti della gestione federale.
In questo periodo va di moda parlare di slalom perchè sembra che proprio lì siano in atto alcuni degli eventi più "interessanti" di questa gestione, quindi spero tu vorrai perdonarci se non tocchiamo troppo argomenti come i rapporti tra la fick e le società organizzatrici di gare perchè, come tu stesso dici, questi sono simili a quelli che si sono sempre tenuti: è nella gestione degli atleti che oggi si sta sbarellando davvero. Ed è lì che vogliamo far cadere l'attenzioe generale.
Lì dove ci sono ragazzi col tricolore indosso e che vorremmo fossero circondati da rispetto e sostegno, non da briglie e fruste.
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: iraci francesco - Settembre 01, 2009, 01:38:48 pm
3 contro uno non vale!io non sono alla vostra altezza o perlomeno contro tre del vostro calibro io scompaio.scherzo.vorrei solo che credeste nella mia buona fede,nel mio non essere di parte in questa discussione.quindi:la cena è sempre valida xchè ci sto provando xlomeno.skillo hai ragione,sul sostegno ai ragazzi,ma loro cosa dicono.forse brontola chi non è stato convocato,ma gioisce qualch'un altro.boh.nessuno di loro ha ancora scritto su questo blog.ettore.peccato che non abbia memoria l'acqua che solchiamo.io non intendevo criticare il tuo operato.sei stato una delle poche persone che si sono avvicinate di più alle piccole realtà,che io rappresento.mi ricordo benissimo i tuoi giochi di parole x intrattenere un pubblico che non era il tuo.sono convinto dell'utilità di ckitalia.vi do e ti do atto del vostro operato,ma ho molta paura che tutto questo porti ad una spaccatura che potrebbe far del male solo alla canoa,agli atleti,ai nostri figli. non son tecnico come voi, credo nel dialogo,nella stima,nel rispetto di chi lavora.è chiaro che però non sono un coglione! francesco iraci :(
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Skillo - Settembre 01, 2009, 05:17:00 pm
Macchè tre contro uno, Francesco.
Ci mancherebbe che si vedesse la nostra discussione come uno scontro; noi tutti si discute su scelte che la fed ha fatto e sta facendo. Ci si confronta su tematiche reali e discutibili poichè CKI ci dà la possibilità di fornire un diverso punto di vista, da quello ufficiale della federazione, e di riportare alcuni malumori che alcuni atleti hanno NONOSTANTE le convocazioni che certo non gli mancano.
Tra parentesi ogni tanto anche qualcuno di loro scrive su queste pagine ma saggiamente lo fa attraverso pseudonimi che gli consentano di sfuggire alle certe rappresaglie federali.

Io mi preoccupo un po' di più dei settori canadesi e donne poichè oltre ad avere amici e atleti impegnati in queste specialità, li vedo sempre relegati alla figura di comprimari senza che gli si riconoscano parità di valore e parità di investimenti politico-economici a quelli che si spendono per i blasonati k1.
Purtroppo poi i medaglieri valgono allo stesso modo e noi ci limitiamo a pretendere che da bacini pari a frazioni d quello dei k1 saltino fuori campioni dela monopala o capionesse in grado di battere i rappresentanti di Nazioni che queste distinzioni le hanno già abolite da tempo o che hanno addirittura preso la (molto più intelligente?) direzione opposta.
Pensa che il mondo canoistico (stanti le richieste del CIO) sta andando verso la canadese femminile e ci sono già le prime rappresentanti del c1f a contendersi titoli internazionali che per ora sono solo "per finta" ma che tra poco, inevitabilmente, saranno parificati a quelle medaglie che noi sembriamo inseguire solo nel k1 e che si stanno avvicinando sempre più ai colli di Nazioni come la Cina che solo fino a 4 anni fa non aveva un solo atleta in ambito internazionale e che oggi ha donne, c2 e ora anche c1f di ottimo valore. E noi stiamo a guardare da dietro l'ennesima scritta: "Progetto donne e candesi."  Credo che la prima sia comparsa ai tempi di D'Angelo, come fosse una specie di "Progetto italiano di sviluppo del Sud" su scala FICK e buono a nulla come quell'altro.
Ciao
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: roberto.bussolino - Settembre 01, 2009, 08:21:14 pm
ciao a tutti,
continuo a leggere su cki di polemiche nei vari settori dallo slalom alla velocità, dalle canadesi alle donne ecc.
Leggendo le mail su cki mi domando:
perchè i vari "federali" non rispondono alle accuse che gli vengono rivolte?
possibile che non si sentono voci di società a cui la situazione attuale va bene?
Se i rappresentanti della Federazione non rispondono mi viene da pensare che o non hanno argomenti per controbattere alle accuse, spesso abbastanza pesanti, ma non penso.... oppure si sentono troppo al di sopra per scendere in polemiche? ma spero di no, così facendo non c'è modo di avere un contraddittorio sereno ed uno scambio di opinioni costruttivo.
Se non ho modo di ascoltare entrambe le campane, io, come tanti altri che come me sono un po' al di fuori dalle beghe politico-istituzionali-tecniche, mi viene da credere  a quello che sento e leggo e non posso farmi una opinione realmente ponderata.
Grazie dell'attenzione e comunque sempre forza ragazzi/e
ciao
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: nellokayak - Settembre 01, 2009, 10:23:26 pm
Posto che non so dire se i nostri consiglieri facciano bene oppure no a rispondere in un forum aperto, ne approfitto solo per ricordare che parecchi anni fa, quando CKI muoveva i primi passi (sulla piattaforma yahoo), leggevo le stesse identiche cose. Non ricordo neppure chi fossero allora tutti i consiglieri, ma vi assicuro che nel dialogo sicuramente non battevano i dirigenti attuali.
Paladino di questa battaglia, contro le bocche cucite, era allora Claudio Schermi.
Nessun silenzio fu mai scritto!
La storia si sa si ripete.
In bocca al lupo ai nostri rappresentanti al mondiale.
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: roberto.bussolino - Settembre 02, 2009, 08:00:55 am
ciao Nello, posso capire che i consiglieri evitino di rispondere in un forum aperto, anche se qualora i vari post siano su un livello di civiltà accettabile, sia auspicabile una dialettica e scambio di opinioni.
Se non si vuole rispondere su siti non ufficiali della federazione, ma mi pare di ricordare di un accordo tra CKI e FICK per avere accesso ad un forum di discussione, la Federazione potrebbe aprire un suo forum, eventualmente accessibile solo ai tesserati, su cui vengono aperte discussioni e sviscerati problemi che possono incorrere nella gestione di società o tesserati. Sarebbe un bel servizio per tutti.
per quanto mi ricordo negli anni scorsi erano 2 i consiglieri che riempivano le pagine di CKI, Schermi e Scarpa, ma temo che fosse per fini elettorali, infatti dopo le elezioni, non ricordo + un solo messaggio di entrambi, che a mio parere avevano posizioni critiche a priori, appunto a fini elettorali.
saluti a tutti.
roberto bussolino
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Skillo - Settembre 02, 2009, 08:18:15 am
Caro Nello, nel settore discesa, dove evidentemente ci sono anche risultati a sostegno della politica federale, le risposte ufficiali arrivano a strettissimo giro di posta. Dei settori polo e velocità se c'è qualcosa da dire è bene che lo faccia chi ne conosce le situazioni. Io mi preoccupo del settore salom perchè lo conosco e vedo che anche altri condividono punti di vista abbastanza critici verso l'operato della federazione.
Infine, per parlare di quei tempi in cui Schermi era l'unica "voce contro" su CKI, Roberto ti ha appena ricordato di Scarpa ed ha anche fornito una sua condivisibilissima sensazione sul perchè di tutti quegli interventi.
Solo sensazione, eh.  ;)
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: nellokayak - Settembre 02, 2009, 03:43:26 pm
Se non ricordo male però, i due consiglieri erano "d'opposizione".
Comunque io mi riferivo ancora al Consiglio precedente, quello presieduto da Conforti.
Forza Azzurri!
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Maurice - Settembre 02, 2009, 07:11:26 pm
Il problema serio è che, come nel nostro caso attuale, l'opposizione non c'è, in assenza di opposizione di solito si parla, ahimè, di regime !
Maurizio
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: nellokayak - Settembre 02, 2009, 09:14:31 pm
Carissimo signor Maurice, Lei si sbaglia.
Il consiglio in carica è stato eletto democraticamente in un'assemblea dove tutte le società potevano scegliere più di un Presidente e tantissimi consiglieri.
Non ricordo bene chi degli eletti, attualmente in carica, non fosse nella squadra di Buonfiglio.
Ricordo però che in passato, forse in due o più occasioni, Conforti e le sue squadre di consiglieri furono elette senza la presenza di altri schieramenti.
Di conseguenza se questo è regime, quello di prima cos'era.
La verità è che tutti si lamentano, ma quando si va a votare numerosissime società non partecipano.
Forza Azzurri!
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: iraci francesco - Settembre 03, 2009, 04:36:42 pm
vedete come si alzano i toni della polemica e subito cominciano ad uscire nomi e cognomi.vedete come si incomincia a dire che quello piuttosto che un'altro ha sbagliato,o stava con quell'altro che però ha detto............è questo che io non vorrei da questa discussione.è questo che se volete sta avvelenando il mondo della canoa agonistica x quanto riguarda soprattutto lo slalom.do atto che manca la controparte,ma non possiamo continuare ha condannarla.abbassiamo i toni e parliamo + di canoa+tecnicamente come ha fatto ettore in alcune sue lettere.non ingrassiamo sugli "ERRORI "degli altri.scusate,non è una critica a nessuno,ma ho la senzazione che stiamo prendendo una strada sbagliata.un saluto.  francesco iraci   :(
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: nellokayak - Settembre 03, 2009, 11:06:48 pm
Se non ricordo male però, i due consiglieri erano "d'opposizione".
Comunque io mi riferivo ancora al Consiglio precedente, quello presieduto da Conforti.
Forza Azzurri!

A onor del vero, per quel che può contare in questa discussione, devo rettificare quanto da me scritto precedentemente. Mi son ricordato, infatti, che Daniele Scarpa non era all'opposizione in quel consiglio, in quanto eletto come indipendente.
Ricordo benissimo però che è stato uno dei pochi, se non l'unico consigliere in carica, a tenerci sempre aggiornati ed a rispondere su CKI su tutte le questioni.
A proposito dove sei Daniele?
Per francesco Iraci, non mi sembra che i toni si stiano alzando, anzi. Alla fine, la discussione è stata dirottata sul merito degli interventi dei consiglieri e sull'opportunità che questi partecipino oppure no sui forum.

Forza Azzurri
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Claudio Schermi - Settembre 04, 2009, 09:09:52 am
Caro Roberto Bussolino,
continuo leggere CKI ed a seguire le vicende federali!
Mi dispiace che pensi che i miei interventi di un tempo, peraltro ancora attualissimi, siano stati solo una parentesi elettorale... una parentesi comunque lunga iniziata con la nascita di canoakaykitalia alla fine degli anni 90 e finita un anno fa.
Una parentesi passata per due candidature alla presidenza federale e per un anno in Consiglio Federale. Un anno in cui ho avuto la grave colpa di non piegarmi al ruolo di yes men e di continuare a cercare di rappresentarvi tutti, in particolare le parti deboli di questa Federazione.
Ricorda bene Nello la mia battaglia per portare allo scoperto i Consiglieri chiamandoli in causa direttamente sui forum.
Ma un buon numero di pretoriani si frapponeva tra me ed i "chiamati in causa"... ed alla fine il risultato ha dato ragione a yes men e portaborse di chi oggi ha il potere assoluto nella nostra Federazione.
Queste nuove discussioni spontanee di gente che fa sport e che viene costretta dalle circostanze a fare politica, mettono in evidenza i problemi seri del nostro sport e della nostra Federazione. Soprattutto da fastidio la totale mancanza del rispetto delle regole e la strumentalizzazione di ogni risultato sportivo per la esaltazione personale delle componenti politiche federali.
Risultati che spesso invece sono il frutto di fatiche e stress incredibili dei nostri ragazzi e dei nostri allenatori societari che alla fine raggiungono i risultati "nonostante la Federazione", che troppo spesso addirittura crea difficoltà inutili, da solo supporti nazional popolari o ad personam, ed infine crea pressioni insostenibili eliminando tutti coloro (Atleti, Tecnici e Dirigenti) che non si appiattiscono sul sistema.
Ciao e grazie per l'attenzione, il mio silenzio non è disattenzione o calo di passione, è solo un voler lasciare spazio a nuove voci pulite.
Colgo l'occasione per fare un sentito forza azzurri per i prossimi mondiali di slalom e per complimentarmi di cuore con gli atleti dell'Acqua Mossa, di quella Piatta e della Polo (grandissimo Klaus Pagano!!!) che hanno saputo raggiungere risultati sportivi eccellenti, così come esprimo solidarietà ai grandi nomi di Atleti prestigiosi che, dopo tanto avere dato,oggi sono stati lasciati a casa tra la generale indifferenza.
Claudio Schermi
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Francesco Iacobelli - Settembre 04, 2009, 03:57:30 pm
Salve a tutti, premetto che non ho assolutamente l'esperienza di queste situazioni di cui parlate.
Però mi sembra che la situazione attuale della federazione e delle persone affiliate ad essa sia molto simile al panorama politico italiano.
Mi dispiace fare quest' accostamento però è l'immagine che ne viene fuori. Per me la canoa (kayak) è una passione infinita, a tutti i livelli e in tutti in suoi settori, a tal punto che non sono mai riuscito ad associarla ad un guadagno o lucro  perchè la ritengo un "sport" (termine riduttivo) troppo bello per non condividerlo (è cmq un mio problema lo so).
Vi chiedo in maniera semplice di spiegarmi quale può essere il fine di tutte queste dinamiche.
Aiutatemi a capire che cosa ci può essere di così appetitoso da conquistare.
Perchè dobbiamo sempre NON far funzionare le cose?????

PS: Non credo inoltre che serva l'imbocca al lupo agli atleti che si preparano sempre e cmq. forse servirà per tutti gli altri......


Saluti
FanciulloBOYS

"ONEWORLDNERIVER"
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Skillo - Settembre 08, 2009, 07:48:51 am
Iraci scrive:
"abbassiamo i toni e parliamo + di canoa+tecnicamente come ha fatto ettore in alcune sue lettere"

Caro Francesco, innanzitutto parlare di tecnica "a gratis" non mi va per nulla poichè quello che ho imparato in anni e anni di slalom (e un pochetto di discesa) non lo regalo certo a chi poi non mi direbbe manco grazie (ovviamente non mi riferisco nè a te nè a molti altri lettori di CKI).
Inoltre voglio sottolineare che qui non stiamo alzando i toni, qui stiamo dicendo le cose che vediamo e che tocchiamo con mano. Se qualcuno pensa che secondo lui la federazione sta spendendo male le sue energie, perchè non dovrebbe dirlo? La federazione o chiunque altro che la pensi in modo diverso potrà poi ribattere e argomentare ciò che sostiene. Mi pare semplicissimo e democraticissimo.
L'uniformarci a prescindere ad un piatto "Forza Azzurri" vorrebbe dire perdere risorse e idee che possono far crescere la canoa tutta. Sarebbe una cosa simile a ciò che accade in un regime dove tutti devono dire "W Pinco!" perchè sennò finiscono nei guai.
Qui, e rispondo anche a Iacobelli, i giochi di potere sono misera cosa rispetto a quelli parlamentari et simila ma pur sempre giochi di potere organizzati e fatti funzionare in una sacrosanta democrazia che ha purtroppo alcune possibilità a doppio taglio, come la possibilità di blindare certe situazioni da parte di chi riesce a sfruttare al meglio alcune possibilità che i meccanismi democratici consentono. 
Quali siano le ricompense di una carica federale è cosa un po' oscura ma le possibilità variano dall'aspetto economico (non c'è una paga, ma stai sicuro che i modi si trovano), alla possibilità di poter essere "qualcuno", alla sola e semplice smania di potere, alla possibilità di viaggiare e mangiare a sbafo nelle aree vip di qualche manifestazione e, per finire, alla possibilità di fare qualcosa di buono per i canoisti. 
Sinceramente credo che gli appartenenti all'ultima categoria, nonostante i buoni propositi di qualcuno che purtroppo magari non ha le doti per poterlo fare, siano sempre troppo pochi.
 
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: nellokayak - Settembre 08, 2009, 08:34:10 am
FORZA AZZURRI! FORZA AZZURRI! FORZA AZZURRI!  ;) ;) ;)
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Skillo - Settembre 09, 2009, 07:58:53 am
Nello! Sei davvero forte!  ;D ;D ;D

FORZA AZZURRI!!!! 
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: nikemerlino - Settembre 09, 2009, 09:50:39 am
Il risveglio di questa sezione del forum è dovuto essenzialmente ai meravigliosi racconti di Ettore. Passione, competenza e tanto altro ancora.
Le polemiche sulla Federazione sono le stesse da sempre e sempre lo saranno.
Perchè la Federazione dovrebbe essere diversa dal resto dell'organizzazione italiana? Essa rappresenta gli italiani e il loro modo di concepire la società. Gli italiani amano inebriarsi di potere personale, non necessariamente per arricchirsi ma per contare e farsi rispettare. Sono pochi gli uomini di potere che ho incontrato che sentivano veramente il peso di una responsabilità civile e sociale. E' necessario considerare anche l'effetto che il potere ha sulle persone non abituate ad averlo, spesso li vedi come fossero ubriachi o in preda ad un delirio di onnipotenza.
Io ho votato per il cambiamento e il cambiamento c'è stato. Sarei certamente più contento se vedessi anche più umiltà e più competenza nelle cose della Federazione. Ci sono stati scambi molto costruttivi e piacevoli da leggere tra Ettore e Mauro Canzano, buon esempio sulla funzione di un forum pubblico come questo. Quello che sogno è una democrazia meritocratica, in tutti i campi. Votiamo e quindi scegliamo tra persone capaci di rappresentarci. Certamente ci vuole entusiasmo ma da solo non basta, ci vuole competenza maturata in anni e anni di lavoro sul campo, quello che normalmente viene definito professionismo.
Grazie per l'attenzione,
Claudio Rufa
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: iraci francesco - Settembre 29, 2009, 09:14:06 pm
ciao a tutti.mondiali finiti,non troppo bene x il nostro paese.peccato.discussione finita?ora di bilanci?.io mi sono un pò perso.qualche giorno di ferie.e voi?dov'è finita quella bella discussione che ci animava.mi pare che non ci sia ancora nessuna risposta dall'alto.tutto finito.tutto risolto.tutto chiarito. cosa debbo pensare.riprendiamo a parlarne.non so se vi sto provocando o meno,lo spero però.un saluto da francesco iraci  ;)
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: iraci francesco - Ottobre 02, 2009, 09:55:18 pm
peccato.tutto finito.non c'è piu nulla da dire.son finilti gli appuntamenti e così non c'è più nulla da criticare.prima dei mondiali  una macchina di consigli,critiche,ecc.ora non  + nulla da dire.siete tutti in ferie?la fick  va bene?non dobbiamo + chiedere le dimissioni dello staff tecnico?non vogliamo + chiarimenti da nessuno?DOVE SIETE?:ettore,skillo,maurice,nello,avete esaurito il bonus.non credo che i problemi siano stati risolti.e allora cosa facciamo.finisce tutto così.forse aveva ragione chi è stato zitto?saluti da francesco iraci
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Skillo - Ottobre 03, 2009, 07:47:08 am
Caro Francesco, non so gli altri cosa facciano (mica ci siamo accordati) ma io sto aspettando che trapeli qualcosa dal calderone federale. C'è stata data notizia che agli Italiani di Ivrea ci sarebbe stata una riunine del settore slalom con la partecipazione di Buonfigio, quindi prima di parlare vorrei sapere che ne è scaturito.
A presto.
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Ettore Ivaldi - Ottobre 03, 2009, 07:59:35 am
Scusa Francesco, ma  non mi sembra di essere andato in ferie! Credo che è da 'mo che esprimo le mie idee e cerco il dialogo o mi sbaglio, tanto che mi sembra essere anche eccessivo? Ma gli altri oggetti li leggi?

Occhio all'onda! Ettore Ivaldi
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: iraci francesco - Ottobre 05, 2009, 08:34:45 pm
ciao ettore.credo che se anche fossi andato in ferie,non ci sarebbe stato nulla di strano. mai messo in dubbio la tua ricerca di dialogo,mai messo in dubbio la tua capacità di espressione.leggo quello che scrivi.pensavo solo che fosse questo lo spazio riguardante la discussione.forse hai ragione,è giusto spaziare,basta saperlo.peccato tu debba sempre puntualizzare tutto.  occhio all'onda caro ettore       francesco
Titolo: Re: Canoa slalom ? dimissioni dello staff tecnico !!!
Inserito da: Ettore Ivaldi - Ottobre 06, 2009, 09:12:37 pm
Carissimo Francesco, se mi chiami in causa direttamente mi sembra corretto rispondere... e non puntualizzare!

Occhio all'onda! Ettore Ivadi